Здравствуйте уважаемые специалисты.
С момента возможного инфицирования прошел 1 год и 6 месяцев.
Сдавал в течение года ИФА непомерное количество раз - отрицательно.
в 3 месяца сдал ПЦР ДНК и ПЦР РНК качественное - отрицательно.
Симптомы остаются.
Подскажите, что делать дальше, сдать анализ сейчас не могу, т.к. нахожусь далеко от ближайшей лаборатории (за границей).
Возможное заражение произошло в Тайланде. Возможно это какой-то китайский подтип ВИЧ который не определяется. Скоро сойду с ума. Помогите советом.
Плазмаферез, это донорская сдача плазмы что ли?
а какой в этом смысл?
У меня были все симптомы этой болезни, сейчас остались только лимфоузлы, язык волосистый.
вы не могли бы описать всю симптоматику, просто мы тут тоже с симптомами сидим и тоже анализы по минусам, сравнили бы и подсказали на что можно провериться.
Были все признаки острой стадии. Во рту ранки, язык белый и волосистый, миалгия, тремор мышц, сыпь как укусы комара, гипертонус мышц, субфебрильная температура, ночная потливость, жжение в ногах, онемевали конечности во сне и др., потеря аппетита, утомляемость.
Состояние с каждым днем становилось лучше, сейчас из ярко выраженных симптомов остались лимфоузлы и язык волосистый. Изредка нахлынывают симтомы (тянет в паху (увеличиваются лимфоузлы) при этом поднимается температура и потеют ноги.
понеслось двое тут заявили что 2-3 года ВИЧ не обнарживали теперь китайский ВИЧ появился. Это случайно не тот ВИЧ о котором летом писали так вроде он не передется никак а прогресирует на генетической основе
Тогда что это такое? может быть какой-нибудь подтип, который не определяется нашими тест-системами?
Ведь не может быть так что эти симптомы сами по себе возникли.
Нет плазмаферез -я имел ввиду "чистку крови". Просто это последний радикальный вариант.
Не думаю, что это китайский ВИЧ, у Хоффмана черным по белому написано, что тест-системы определяют все подтипы вируса.
Здравствуйте, а что у вас было с лимфоузлами, не могли бы вы описать подробно? И в настоящий момент что с ними? Вы ходили на узи?
Сразу после инфицирования вирус начинает быстро размножаться (пик антигена p24). Иммунная система знакомится с вирусом (для этого нужно время) и начинает быстро его уничтожать. Появляются антитела, которые охотятся за вирусом и нейтрализуют его. Концентрация вируса в крови падает. В прошлый раз мы говорили, что первыми образуются антитела класса M (IgM), а только потом класса G (IgG). Теперь вируса в крови мало, а антител много (тест ИФА стал положительным). Но годы идут, клетки иммунной системы гибнут. Антител становится меньше, а вируса больше. В конце концов ВИЧ выходит из-под контроля иммунной системы (последний пик p24), наблюдается развернутая картина СПИДа, антител почти нет. Человек умирает от СПИДа.
Как вы уже догадались, “серологическое окно” на рисунке будет от момента заражения до появления IgM. Если кровь у инфицированного донора возьмут кровь в этом “серологическом окне”, то по результатам ИФА он будет здоров.
Установлено, что ДНК ВИЧ может находиться в геноме человека как минимум три года без признаков активности и антитела к ВИЧ (по которым обнаруживают вирус) не появляются. Препараты крови такого донора очень опасны: вероятность заражения тут больше 90% при однократной манипуляции. Правда, теперь цельную кровь не переливают, а переливают компоненты крови, а это немного безопаснее. Дело в том, что когда вирус находится только в ДНК лейкоцитов и не проявляет активности, его концентрация в сыворотке крови ничтожна. Компоненты крови могут быть теоретически свободны от вируса.
Есть ли выход? Можно ли выявлять ВИЧ-инфицированных быстро — уже через 1-2 недели после заражения? Ответ: ДА. С помощью ПЦР — полимеразной цепной реакции. В аббревиатуре ПЦР часто переставляют слова, получая ЦПР. Это синонимы.
ПЦР была предложена в 1983 году. Вспомним, что такое вирус: это нуклеиновая кислота (ДНК или РНК) в белковой оболочке. С помощью ПЦР получают много копий нуклеиновой кислоты, которые потом выявляют с помощью меченых ферментов или изотопов, а также по характерному строению. Исходную ДНК вируса нагревают до 95° на 30-40 сек, вследствие чего 2 цепочки ДНК раскручиваются, потом охлаждают и вносят фермент полимеразу, устойчивую к разным температурам. Фермент достраивает недостающие цепочки. Далее смесь снова нагревают, и т.д. Проводят 30-80 циклов, число копий ДНК возрастает до миллиарда и более.
Это чрезвычайно чувствительный метод, теоретически можно выявить 1 ДНК на 10 мл среды. Но зато и стоимость его составляет около 100 долларов, если не ошибаюсь. На эту цену еще влияет качество реактивов. Сами понимаете, одно дело французские или немецкие, а другое — российские или китайские. Одним словом, с помощью ПЦР в массовом порядке кровь не будут проверять еще долго. ИФА намного дешевле.
Да, проверялся, врач сказал что все "в пределах нормы" за исключением одного пахового лимфоузла. Но я то знаю что у меня раньше они меньше были намного. На шее явно прощупываются, на предплечье один увеличился около локтя.
Мираж, Так что вы конткретно предлагаете делать, сдать ПЦР ДНК? Я уже сдавал, отрицательно.
но ведь практически все говорят что он не информативен.
Даже без гланд остался с этой диагностикой(((
Тут уж и не знаешь уже -что информативно, а что -нет...Столько всякой инфы пришлось перелопатить, что в голове полный сумбур и бардак, а сколько специалистов -столько и мнений по этому вопросу...
Привет! Как у тебя дела?
Ты остановился в диагностировании ВИЧ? если да то на чем?
Как самочувствие?
Я не Фобос, ну да ладно
Ты кроме ИФА больше ничего не сдавал?
Ну чтож. Это прекрассно. Давно пора было созреть тебе на это. Я тебя поздравляю от всей души, с тем, что ты все-таки решился на это!
Главное что ты освободился от навязчивой идеи ВИЧ!
Желаю тебе крепкого здоровья и не хворать!
Я описался. Пцр -менее точен, хотел сказать. Но доверять ему все-таки можно.
Мираж,
Тоже желаю тебе здоровья! Думаю, что у тебя всё в порядке со здоровьем. Прикинь -3 года-это очень и очень большой срок для того, чтобы успокоиться.
Нет. я не фобос, я Дима. Мы с тобой еще несколько месяцев назад спорили по поводу товарищей с плюсами на 3 годах. Помнишь? Тебя еще все обвиняли в том, что ты плодишь эти истории. Надеюсь все это в прошлом
Я/ не Влад , я Дима
Я понимаю , что такие истории колечат психику, но будем надеяться, что это миф, ты выбрал правильный путь
Не очень хочется верить в эту инфу
откуда она?*
подскажи, на какой станции переливания крови делают ПЦР. Я сдавал на станции переливания, так там только ИФА делают. Напиши адрес, пожалуйста.
а что у тебя из симптомов осталось?
представляешь, таким образом можешь стать почетным донором, сам того не подозревая))) Ты мне скажи, пож-та, какие конкретно берут анализы на станции переливания крови и как быстро они готовы? И еще, тебе сообщают о результатах как-нибудь и через сколько дней?
ты сегодня популярен! А что у тебя с иммунным статусом?
В любом случае у тебя уже больше 3-х лет прошло. Про обнаружение антител в 2-3 года -не знаю, не буду спорить, мне лично такая информация не встречалась (в офиц источниках), а я много перелопатил. Дай хотя бы источник откуда у тебя такая информация? Я постараюсь достучаться до этого источника.
есть правда информация от Фадеева, что иногда антитела могут вообще не обнаруживаться. Но с тем же Фадеевым в профессиональных кругах не все согласны. Да и сам Фадеев ничего не уточняет про состояние здоровья того пациента, а просто пишет, что "это было не в Петербурге". Короче, опять "кто-то кому-то сказал".
А все эти дурацкие истории (про гену и прочее) -там очень много всего не доказано... Большие несостыковки.
я тебя понимаю сложно такие эпизоды жизненные из памяти вычеркнуть. Думаю, что сам через полгода пойду к психотерапевту, если забыть не получится. Не знаю -может гипноз поможет.
что касается гены и проч.Помнишь,еще Юля была,она даже мне на е-майл пару писем благодарственных написала, за то, что я один проникся и поверил,что ВИЧ у нее обнаружили спустя 3 года после ПА...Так что ни о каком успокоении моем пока речи не идет..я не фоблю уже давно, просто настраиваю себя на худшее-что в любой момент выстрелит эта дрянь...(из-за Фадеева, гены, юли и проч.)
Спасибо за позитив, улыбнуло:
Про последний коммент о знакомстве и вопрос:))
про Юлю- действительно грустно, я был не в курсе... И если это правда про такой большой срок окна, то почему же все врачи в один голос твердят 3,6,12 месяцев.... Почему бы не сказать правду людям...
Я все-таки верить буду в лучшее... Сдам через год, а если какая-н хрена будет продолжать мучить... Забью, поднатужусь и по стараюсь свалить на годик-другой куда-н на кубу или в Тай, где солнце-море-и девки...клин -клином вышибает:)
Я тебя понимаю, я после того случая тоже как-то охладел к противоположному полу
Областная станция переливания крови Московская? адрес не подскажешь?
г.Липецк, ул.Космонавтов,11 "а"....ГУЗ. Областная Станция переливания Крови..; тел: 34-71-62 регистратура.
Думаю, в г.Москва тоже есть такая же..
первый раз слышу чтобы на станции переливания крови делали ПЦР и имунограмму. Насколько я знаю там делают только ИФА и через полгода подтверждают тем же ИФА вслучае каких то сомнений бракуют кровь за 12 месяцев и направляют донора в СПИД центр. И никто не делает на станции переливания крови ПЦР этот анализ необходим для определения ДНК вируса либо вирусной нагрузки.
ты лучше уточни по ПЦР я очень сомневаюсь что они его там делают тем более ты не донор. Ты какие анализы оплачивал в договоре должны быть указаны. Перепроверять они небудут возится с тобой не станут отправят в СПИД центр.
они Вас неуслышат потому что начитались Хоффманов и Фадеевов да и наши СПИД центры до года тестироваться заставляют кроме Питерского единственный где мне сказали 8 недель достаточно когда я спросил а если гепатит тогда антиген р24 покажет в любом случае. Я сам анализы сдавал на станции переливания крови ИФА антиген/антитело на сроке 2,5 и 3 месяца отрицательно спрашиваю у зав. лабораторией можно исключить ВИЧ он мне не факт мы снимаем с учета после 6 месяцев я ему после этого срока 100 % на что он мне ответил 100% даст господь бог а я 99,99999%.
не надо принимать слова буквально потому что он работает в рамках правил и рекомендаций и по другому он сказать не имеет права. 100% он не даст и через 10 лет потому что могут быть и другие контакты в период окна это отвественность, а не просто слова. Когда я ему перезванивал и говорю вот Питерском СПИД центре говорят срок 2 месяца достаточный на что ответил было несколько случаев мировой практике когда период окна затянулся сыше 3 месяцев. Но это мнение одного специалиста который дианостирует доноров но не работает в СПИД центре.
А чего спорить, если внятных теоретических ответов не даётся.
Эрик вон вообще не скрывает "свой уровень осведомленности и компетентности". Хотя к медицине никакого отношения не имеет. Это любой вич +, прочитает брошюрки в спид-центре и будет так консультировать
я сам не уверен ни в чем хотя для себя ты просто посмотри википедию про вич а это энциклопедия ведь и там уже другая формулировка что антитела выробатываются у 99% в течении 3 месяцев
Тут вопрос то как раз не в том когда вырабатываются антитела у 99 процентов а когда они вырабатываются у оставшегося 1 процента ( 5-9 процентов в другой редакции)
Этот вопрос открыт
да в Липецке на станции переливания крови делают диагностику ПЦР на ВИЧ и гепатиты.
так никто не исключает задержку антител свыше 3 месяцев может этот 1% и есть принимающие иммунодеприсанты и аутоимунные заболевания
Опять это тема про аутоимунные заболевания
Я кажется на этот счет вопрос задавал Гусману и Эрику
Ответ был, что аутоимунные заболевания не могут вызвать задержку АТ к вич. Аутоимунные это не отсутствие иммунитета а гиперответ иммунитета на свои же клетки, которые он путает с чужеродным агентом. А следовательно никак не может тормозить выработку антител. В лучшем случае может быть ложноположительный результат
если я не прав то поправьте
И опять же
если задержку, то насколько?
месяц, два, полгода, год*
психолог за 15000 не отсебя придумывает сроки тестирования в случае сомнения дают телефон лаборатории Питерского СПИД центра в Европе уже срок тестирования 3 месяца утвержден в США затягивается до 6 месяцев в случаи наличия острой стадии. Есть еще такие сероконверсионные панели по которым тестируются тест системы где определены сроки образования антител. И не надо думать что вы умнее других. В этой ветке Михаил Гусман уже дал ссылку о поздней сероконверсии.
Ряд заболеваний, таких как: - аутоиммунные: системная красная волчанка, склеродермия, болезнь соединительной ткани, дерматомиозит, ревматоидный артрит, болезнь Грейса, диабет), - туберкулез, - почечная недостаточность, - беременность у многорожавших женщин, - малярия, - злокачественные новообразования, - инфекционный мононуклеоз и некоторые другие могут стимулировать выработку антигенно-похожих на ВИЧ антител, что и приводит к ложно-положительным результатам исследований на ВИЧ
Согласен с Миражом, пцр на ВИЧ на станции переливания делают, сунулся я как-то на станцию переливания в Питере -мне сказали, что они пцр делают, но только для доноров
Со сроками -конечно засада... И проблема на самом деле- в самих тестах на ВИЧ. Я это понял пару месяцев назад, когда присматривал видео интервью с участием Роберта Галло. На вопрос журналиста о точности тестов на ВИЧ (если не ошибаюсь рез шла об иммуноблоте). Роберт Галло начал постукивать пальцами по столу, потом убрал резко руки под стол. Любой психолог скажет вам, что так себя ведет человек, который что-то скрывает, нервничает при ответе на вопрос. И тот же психолог скажет вам, что часто 90% информации от человека к человеку поступает не вербально, то есть с помощью вот таких -вот жестов. Это некое полируемая разумом непроизвольная реакция нашего организма. Вот- так вот...
Я вот ещё что подумал: симптомы действительно не показатель. Симптомы-от снижения общего иммунитета. Причин снижения общего иммунитета-много: это и любое снижение местного иммунитета (тонзиллит, дизбактериоз, и т.д.). Причин снижения местного иммунитета тоже много (любое не диагностированное вовремя и нелеченное иппп)+стресс+ на этом фоне активизируются какие-то хронические заболевания (которые раньше были и не беспокоили нас, а болезни эти есть у всех...потому как экология плохая). Ну и пошло поехало... Организм летит как карточный домик...
тебя интересует задержка антител в любом бы случае антиген р24 показал бы. Антиген никуда не исчезает без антител и тест система его уловила бы это касается ВИЧ-1. Хотелось бы конечно мнение Эрика или Михаила Гусмана услышать
ты живешь в Питере где все кричат кроме Фадеева 2 месяца достаточный срок сходи СПИД центр пусть тебе аргументируют со мной по телефону толком не объясняют. А в инете можно найти что хочешь.
"Современные скрининг-тесты выявляют ВИЧ-инфекцию через 6 недель после заражения примерно в 80% случаев, а через 12 недель — почти в 100% случаев. Крайне редко ВИЧ-инфекция выявляется только через 3-6 месяцев после заражения. Чтобы сократить период диагностического окна, в скрининг-тестах четвертого поколения определяются и антитела к ВИЧ, и антиген p24 (Gurtler 1998, Ly 2001)."
Вы бы ещё у свидителей Иеговы данные по тестам на вич взяли.
Роберт Галло диссидент, поэтому смысла слушать его нет
да причем здесь психологи я звоню
в Питере
Анонимный кабинет: 575-44-05
Информация о возможности проведения тестировании на ВИЧ.(подробная информация о возможности проведения тестирования на ВИЧ приведена в разделе "анонимный кабинет")
Экспресс-тестирование на ВИЧ до 14:00 ч.
там мне говорят что тестирования от 6 до 8 недель и забудьте за ВИЧ
2008 Nobel Prize Winner Dr. Luc Montagnier
Узнаю в сц о сроках, сам туда собирался скоро.
так Гусман в этой ветке ссылку и дал где 3 месяца крайний срок Вы уже собственным глазам не верите.
про Роберта Галло я ничего не писал а ссылку которую я скинул касается диагностического окна
Как никак это говорит нобелевский лауреат, открывший этот самый вирус
Не показатель. Отличный вывод, вич нет - не фобите)))
бггг
если есть возможность набери сейчас этот телефон 575-44-05 и уточни окончательные сроки тестирования и чем аргументируют
Ps-я имел ввиду люка Монтанье, а не Гало конечно
отлично теперь зайди по ссылки
Михаил Гусман, обратиться
http://www.03.ru/section/spid/article/97
про клюшек на телефоне в инструкции вернее СНИП тестирование рекомендовано до 1 года а они до 8 недель даже в инете такого срока не видел
Ну если вы Гусмана от Andrew отличить не можете.
sad but true...
А самый максимальный срок окна -это 1 год, не встречал я больше ни в одном российском и иностранном источнике
У меня градусник разбился, ртуть вытекла на ковер, звоню в пожарку, говорят пылесосом соберите ничего страшного...
Вот вам и клешки на телефоне. Думаете у вас другие сидят? У них и высшего образования нет, а вы им верите...
Родион, обратиться
Как насчет гепатита ТТ, он тоже влияет на вич-антитела?
# 07:10 26-11-2012
Михаил Гусман, обратиться
Вопрос спорный и не устаканившийся. По любому он теоретически может влиять на ПЦР а не на чувствительность ИФА.
# 12:18 26-11-2012
Dredd, обратиться
Михаил Гусман,вы думаете,что антитела всё равно появяться в пределах 3-х месяцев?Или в пределах 6?
# 13:44 26-11-2012
Михаил Гусман, обратиться
Трех месяцев
Невозможно языком математики описать нашу жизнь.
Слишком мы мало о ней знаем и ещё недостаточно развита математика для этого. Тут про риски уже писалось в прошлых годах, что риски занижены и в большинстве случаев вич цепляется с первого раза и нет никаких вероятностей 0,013
Михиал никогда не будет писать ахинеи.
Поэтому он всегда допускал,что сроки могут растянуться, но это всегда должно быть документально доказано.
Фамилия Гусман? Еврей, умный, грамотный человек. Поумнее нас с вами
лучше почитай повнимательней ответы Михаила Гусмана
Вот о чём речь.
Лично я себя таким и считаю.
давай не будем спорить кто и нас чего вычитал в инете либо куда то позвонил а зададим один вопрос Михаилу Гусману когда окончательный срок тестирования на ВИЧ
И посмотрим,что он вам ответит.
Надо правильно формулировать вопрос,чтобы получить корректную информацию
теоретически и я допускаю что может быть что угодно я не считаю что 3 месяца окончательный срок так и считает и Гусман но если у человека нет антител к 3 месяцам значит это какие то серьезные проблемы имунной системы это мое мнение.
Она может быть с генетическим дефектом, но человек об этом и знать не знает..
Ну хорошо хоть с теоретической возможностью образования антител после 3 месяцев согласились.Кстати, Михаил, тоже с этим согласен.
Просто одно дело теоретическая медицина,другое общение с фобами-анонимами на российском форуме, которые не только денег не заплатят, но и спасибо не скажут.
если лезть в теорию я считаю если проблемы имунной системы когда антитела не выробатываются уже будет определнная симптоматика не думаю что человек будет себя чувствовать хорошо когда не будет работать иммуная система и по логике вообще должна начатся стадия СПИДА
Я соглашусь с тем,что консультанты делают адский труд, причем совершенно бесплатно. Спасибо им огромное на этом.
Лучше вместо списка повторяющихся сделали разбор некоторых историй про 4 месячные сероконверсии,которые совсем не похожи на троллинг.
Я понимаю,что где-то тест могли не сделать,где-то человек мог неправильно риск посчитать, но не все же истории вранье.
Думаю,Эрик понял,что я имею в виду ресурс hivlife.info
# 12:37 05-09-2012
Михаил Гусман, обратиться
Stas,
Все
на ю хиве мне также сказали модераторы что 3 месячный срок достаточно исключить ВИЧ
Чего же непонятного-то.
Что касается поведения Галло в интерпретации Влада то это вообще полная myра из неведомого источника. Я с ним несколько раз встречался по работе и он вполне адекватный профессионал, очень скромный и ведет себя достойно. Что касается HIV LIFE то там есть один очень приличный модератор, хотя и врач анестезиолог bobcat. Об остальных говорить не будем по этическим соображениям. А вот bobcat судя по всему прошел огонь и медные трубы постсоветского здравоохранения на собственной шкуре и ему можно верить.
Как специалист в этой области дайте разъяснение у меня был один незащищенный контакт в Тайланде высокий риск так как там подтип Е очень заразный передающийся гетеросексуальным путем сдал анализы на сроке 2,5 и 3 месяца на станции переливания крови ИФА антиген/антитело отрицательно я могу забыть за ВИЧ.
Проблема в том,что не Бобкэт на хивлайфе фобам отвечает. А Бобкэт официально считает 12 недель, но допускает,что может и больше быть, только это все должно быть доказано документально.
Только нам то чего от этих доказательств. 95% фобов симулянты. От истеро-невроза может быть все что угодно вплоть до паралича. Пора уже ставить диагноз "ложный астено-невротический вич" или "острая спидофобия". Михаил, вы уж извините,что мы кости вам моем в ваше отсутствие :)
Я оговорился, когда сказал о Галло- я имел ввиду Люка Монтанье.
Спасибо за комментарий, Вы правы, что мое высказывание о Галло (Монтанье)- это мура! Нельзя судить о высказываниях человека заочно, не зная его лично... Это по меньшей мере предосудительно!