Добавление ответов к данному вопросу закрыто.

К вопросу о полноценности/ неполноценности алкоголика. Есть несколько значений слова "полноценность"; применит…

для тех, кто бросил
К вопросу о полноценности/ неполноценности алкоголика. Есть несколько значений слова "полноценность"; применительно к обсуждаемым нами проблемам можно выделить 2 категории - медицинская (соответствует ли функционирование организма человека нормам физического и психического здоровья) и моральная (соответствует ли человек неким моральным нормам). Можно ли назвать человека неполноценным с точки зрения медицины на основе того, что психофизиологические особенности функционирования его организма (а именно, ферментопатии) попадают в 5% популяции, а не в 95% ? (поправьте, если ошибаюсь с примерной долей алкоголиков в общем количестве населения) А можно ли назвать неполноценным левшу? Их тоже около 5 процентов, причём за весь исторический период наблюдения этот процент существенно не меняется; )? Не думаю, мне кажется - здесь более уместно слово "особенность", ну или более строгое "дисфункция". Другое дело, когда имеют место психопатологические симптомы, тогда с точки зрения формальной логики человека можно назвать неполноценным, как можно назвать неполноценным больного шизофренией, при этом не вкладывая уничижительный или оскорбительный смысл в это понятие. Но, не знаю - у меня ли только так или у всех - но у меня создается впечатление, что слово "неполноценность" в отличие от понятий "дисфункция", "нарушение" подразумевает некий _неустранимый_ изъян, причем чаще всего сугубо негативного свойства и _присущий_ данному конкретному человеку, а не _развившийся_ в нём. По этому мне кажется, что и с медицинской точки зрения лучше этого термина избегать. Что же касается моральной (социальной и прочих смежных понятий) категории оценки полноценности/ неполноценности, так именно в ошибочном применении слова "полноценность" в его 2- м приведенном мной значении и зиждется основа разногласий; ) Моральный (социальный) критерий полноценности в данном случае различен для каждой социальной группы и для каждого индивида в отдельности. Поэтому и споры по этому вопросу бесперспективны. В любом случае, утверждение о неполноценности какого- либо человека на основе его определенного признака - это проявление того же самого неблагоприятного свойства человеческой психологии, противоположному толерантности (в её психологическом, а не наркологическом значении), что заставляет людей говорить "все чёрные - тупы" "все бабы - дуры" и "все, употребляющие этанол - алкоголики". Причём эти утверждение заведомо неверны, несмотря на _среднестатистически_ более низкий IQ темнокожих, _в среднем_ меньшую степень развития формально- логического мышления у женщин и действительного факта развития зависимости у употребляющих этанол. .. З. Ы. Кстати, я честно и открыто признаю, что мне неприятно общаться с пьяными людьми, даже если они умеренны пьющие по социальным нормам и далеки от алкоголизма. Но я не объявляю их из- за этого неполноценными. Я ищу причины неприязни в себе. Но находя их, не спешу считать неполноценным себя: )

Ответы

Ответы специалистов отмечены меткой «Специалист», их имена ведут на профиль.

Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!

Не стоит оценивать человека по тому, что он ест или пьет. Даже "интернетовских" алкаголиков тяжело сравнивать с "настоящими" деревнскими. .которые могут и у магазина сразу упасть
Все, употребляющие этанол - алкоголики» - это правильно.
Человек, употребляющий наркотик как называется - наркоман.
Употребляет он его много или мало, часто или нет, он все равно наркоман.
Человек, употребляющий алкоголь является алкоголиком.
Я вам больше скажу. Прежде чем начинать употреблять алкоизделия, надо с начало допустить, что это продукт питания.
Но С2Н5ОН не является продуктом питания. Человек, допускающий обратное, уже имеет поврежденный мозг и является алкоголиком, но в начале сухим. Потому, что его допуск обязательно воплотится в жизнь. Даже если этот человек не употреблял его всю жизнь, но допускал его употребление, то его допуск проявится в его детях, которые, являясь & #189; тела допускающего, опредмечивают его допуск - употребляют спиртное.
P. S. Ради Бога не пишите, что есть люди, которые по медицинским предписаниям принимают наркотик и не являются наркоманами. У этих людей абсолютно другое мышление. Они ж верят врачу. Для них нарковещество является лекарством и т. д. не хочется мне развивать эту мысль и так понятно… …
которые, являясь 1/ 2 тела допускающего/ испр. /
Ну да, мы "элита" алкоголезависимых, у нас есть по крайней мере непропитый компьютер с монитором, модем, доступ в Интернет : ))) Мы много читаем, изучаем проблему, в отличие от "настоящей деревенщины". .. которая даже не знает формулы - С2Н5ОН и не догадывается, белолашный, что алкоголь то, оказывается - ЯД! !! Только вопрос, кому из нас легче? Тому, кто не ведает, что творит, или нам, "все знающим" и все равно остающимся под "домокловым мечом" срыва? Не зря же в украинском языке слово сумашедший переводится как - божевильный, то есть вольный от ответственности перед людьми и перед Богом. Дуракам жить легче, интересная статья об алкоголизме есть на сайте психотерапевта Нарицына http: // www. naritsyn. ru/ где он очень хорошо объясняет, почему люди, не обделенные интеллектом, прибегают к "отуплению" себя алкоголем, так называемое "горе от ума", когда человеку удобнее избавится от излишков интеллекта, чтобы жить стало проще, жить стало веселей. ..
Уважаемый May, а не могли бы Вы немного рассказать о себе, вообще КТО Вы и ЧЕМ занимаетесь? Можно без подробностей : ) У Вас такая категоричная настроенность только в отношении алкоголя, или в этот список входят: табак, азартные игры, секс- зависимости, ну какие там еще бывают. .. Или Ваша категоричность носит избирательный характер в отношении алкоголя? Вам слово.
Для алкоголя определенна колорийность, изучены процессы его усвоения организмом и. т. п "Страшилка" про влияние алкоголя на потомство тоже спорная (при условии 3- 4 месячного неупотребления перд зачатием и матерью в процессе беременности). Как проявляется употребление в потомстве? Напротив, история показывает, что происходит постепенная адаптация от поколения к поколению - народы где алкаголя не было спиваються практически сразу.
Мау, алкоголиком является человек, больной алкоголизмом. Даже не просто злоупотребляющий, а именно больной, поскольку злоупотреблять в какой- то период могут и многие неалкоголики, по молодости или в силу обстоятельств. По любой статистике склонны к алкоголизму 5- 10 процентов популяции (в России вероятно больше). Причем то же соотношение и у животных - в неоднократно проверенных экспериментах над крысами, когда им заменяли воду водкой, алкоголиками становились те же 5- 10% . Это вроде очевидные вещи, даже как- то странно об этом говорить.
АЛЕКС, полностью с Вами согласен! Согласитесь и Вы, что любой инфекционной болезни предшествует попадание в организм вируса. Есть вирусы биологические, компьютерные, социальные и др. …. . Нас интересует вирус, который содействует формированию движения руки человека к отравляющему веществу, которое называется ЭТАНОЛ. Таким вирусом в социальной технологии определяется - АЛКОГОЛЬ ПИЩЕВОЙ ПРОДУКТ. Именно на основе этого человек? допускающий употребление яда с целью "улучшения" своего состояния, имеет деформированное мышление. А что порождает это деформированное мышление? Деформированный мозг. А что такое деформация в теле - это болезнь. Больной мозг формирует такие словосочетания как: « Выпьем за здоровье» , « за мужчин, за женщин, за дружбу, за… .. , за… … Человек, который не употребляет спиртное, но допускает его употребление есть уже больной. Если Вам какой - то человек скажет: « Мне приятно биться лбом об стенку, но я не хочу портить обои, что вы скажете? Он поехал. Так вот человек допускающий употребление С2Н5ОН, но не употребляющий его тоже поехал. Ведь такое химическое вещество, как этиловый спирт – C2H5OH – является ядом, то даже молекула этого вещества есть яд, ибо "молекула это наименьшая частица вещества, обладающая всеми его химическими свойствами". (Советский энциклопедический словарь, М. , 1983, с. 820). Исходя из этого не 5% склонных к алкоголизму, а 95% ,я даже не выделяю детей!
А каждый, играющий в карты - лудоман? ;) Вы поймите, я не в коей мере не призываю к употреблению алкоголя, и согласен - что единственная _безопасная_ доза его - 0 гр. Я против смешения этических и медицинских категорий. Вот скажите честно - Вы действительно думаете, что у 95% людей "деформирован мозг", или пользуетесь такой терминологией в надежде приблизить выздровление, вроде суггестивной технологии психотерапевта? К сожалению, в обоих случаях приходится признать, что советская "пропоганда" трезвости, вроде "спирт - это яд" имела весьма скромный успех. Почему? Да потому что преобладание социальной мотивации, на мой взгляд, нехарактерно для зависимости. Лично я, уже со второй рюмки в своей жизни пил для собственного удовольствия, и не потому, что не знал, что такое этанол или хотел "за женщин. .. за здоровье. .. ", а чтобы получить "кайф", чтобы решить _личные_ проблемы (на самом деле конечно лишь создать иллюзию решения), и мне было наплевать, что там общество думает по поводу употребления и что собой представляет этанол - продукт или не продукт. Да я никогда и не мыслил его продуктом, я его употреблял, потому что "в кайф", и питаться им не собирался; ) Хотя, безусловно, вынужден признать, что если бы сложились условия, при которых я бы не видел употребление спирта внутрь, я бы конечно не стал алкоголиком. Однако, попытка создать такие условия "извне", идеологической пропогандой - слабо полезны. "Если хочешь изменить мир - измени себя" - не помню кто сказал, но достаточно верно. Ну да ладно. Кстати, прошу прощения за ОФФ, а почему Вы так любите употреблять формулу этанола в тексте да ещё со ссылкой на словарь; )? Ну и что, что це- два- аш- пять- о- аш? Я могу ещё добавить, не заглядывая в энциклопедии, что это летучая жидкость с резким запахом и температурой кипения около 89 градусов, обладающая жгучим вкусом. С точки зрения биологического действия обладает нейротоксическим эффектом за счёт способности растворять липидные мембраны клеток; способно вызывать зависимость. Чувствуете разницу в моём и Вашем определении? Идеология, вернее в моём определении она отсутствует.
Мау, это нелогично. Цитата - "человек допускающий употребление яда с целью "улучшения" своего состояния, имеет деформированное мышление. " - неверное обобщение, часто такой человек имеет совершенно нормальное мышление. Во первых, многие лекарства есть яд, в больших дозах, однако люди, принимающие их "по показаниям", действуют совершенно адекватно. Во- вторых, никакого "деформированного мышления" у большинства неалкоголиков, употребляющих алкоголь, нет. Поскольку это употребление не создает для них (и для окружающих) проблем. Моя жена несколько раз в год по праздникам выпивает шампанского, и никаких там "деформаций": )
Александр, с лудоманом - отличный пример! :)
P. S. Кстати о социальных технологиях. Я ни в коей мере не пропагандирую употребление, так как понятно в России ситуация с алкоголизацией катастрофична. Но совершенно согласен с Александром, что пропаганда категоричной трезвости и имела, и будет иметь очень небольшой эффект. Нужно быть реалистами, а не идеалистами: )
Вероятно наиболее адекватной в России была бы социальная технология, или идеология, прививающая социуму неприятие чрезмерного употребления алкоголя, формирующая доминанту "качества жизни", а не "количства спиртного", как это к сожалению имеет место в наших национальных традициях. И акцентирующая внимание на негативных последствиях злоупотребления, к примеру на ТВ полезнее была бы не пивная реклама, а интервью с руководителем отдела Научного центра наркологии Минздрава России, аналогичного тому, которое она недавно дала газете Suddeutsche Zeitung http: // www. inopressa. ru/ sueddeutsche/ 2005/ 01/ 07/ 14: 13: 46/ alkogol
Я также никогда не рассматривал алкоголь как "источник питания", для меня это было средство получения "кайфа", так же как для наркомана - героин, марихуана, кокаин и т. д. Разве нарки не знают, что наркотик не есть "средство питания"? Однако это "знание" нисколько не удерживает нарка от употребления выбранного им вещества. Алкоголезависимый - тот же нарк, только наркотик у него - алкоголь.
Александр, примером про лудоманию напомниили старыйй анекдот: судят за самогоноварение, на слова подсудимого, что не варил, обвинитель отвечает, что раз есть аппарат, значет виновен в самогоноварении. Тогда обвиняемый предлагает осудить его и за изнасилование - аппарат- то имеется. ..
Лично я, уже со второй рюмки в своей жизни пил для собственного удовольствия, и не потому, что не знал, что такое этанол или хотел "за женщин. . . за здоровье. . . ", а чтобы получить "кайф",
Хотя, безусловно, вынужден признать, что если бы сложились условия, при которых я бы не видел употребление спирта внутрь, я бы конечно не стал алкоголик.
АЛЕКС- Ваше предложение начинающееся со слова « ХОТЯ» и является ответом на ваше утверждение на поставленный вами вопрос . Если вы сейчас не допускаете , что С2Н5ОН- продукт питания , то когда вы видели людей потреблявших его, но сами вы еще не употребляли, то вы последовали их примеру. А они думали, что алкоголь это продукт питания. Хочу привести слова Л. Толстого. Он писал и говорил- -- -- ЛЮДИ Б НЕ СТАЛИ АЛКГОЛИКАМИ, ЕСЛИ БЫ ОНИ НЕ ВИДЕЛИ АВТОРИТЕТНЫХ ДЛЯ НИХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПОТРЕБЛЯЛИ АЛКОГОЛЬ И ПРЕДЛАГАЛИ ИМ ВЫПИТЬ ЕГО.
Цитата - "человек допускающий употребление яда/ этанола/ с целью "улучшения" своего состояния, имеет деформированное мышление. " - неверное обобщение, пишите вы. Дорогой АЛЕКС, не вырывайте из контекста фразы . Ведь это конференция по ВОРОСАМ употребления или н еупотребления ЭТАНОЛА. А не по другим химическим веществам, которыми является ВСЕ нас окружающее.
. часто такой человек не может иметь совершенно нормальное мышление.
Моя жена несколько раз в год по праздникам выпивает шампанского, и никаких там "деформаций": ) Не тешьте себя . У вас наверное, есть дети . Дальше писать не буду , прошу Вас прочитать второе мое пояснениес сылкой на Льва.
Мау, я признаться видел вообще мало людей, считающих алкоголь продуктом питания. Большинство считает алкоголь именно алкоголем. Далее, я не "тешу себя", а просто пишу, что не вижу у своей жены "деформированного мышления". Как не вижу его у многих других людей - друзей, родственников и знакомых, не имеющих проблем с алкоголизмом и употребляющих алкоголь умеренно.
Деформированное мышление присуще только алкоголикам, продолжающим злоупотребление несмотря на массу негативных последствий.
И просто смешно и нелепо требовать от окружающих отказываться от алкоголя после того, как сам завязал. Смахивает на злость от элементарной зависти к тем, кто может пить без проблем, и неумение контролировать собственную тягу к спиртному: )
По поводу последней фразы - угу, очень даже смахивает: ) К сожалению, по своему опыту известно; ) А May нас с Вами то ли перепутал, то ли специально объединил; )
Специально обьединил: ) А о нетерпимости к выпивающим - да я тоже сужу и на своем опыте, и на опыте коллег. Вероятно многие проходят этот этап на какой- то стадии, а когда трезвость становится гармоничной - уже перестатет интересовать, что там у окружающих в стаканах.
Жажда того, что вредно, - вот в чем сущность душевного заболевания.
Эрих Фромм
Употребление этанола - вредно. Поэтому даже тот , кто употребляет спиртное один раз в год, он сначало жаждит этого вредного. И если он пьет только в Новый год, то это ознчает, что ОН душевно больной 363 дня и 1 день он биологически больной. Жажда того, что вредно, - вот в чем сущность душевного заболевания.
Эрих Фромм

А ваше утверждение "Смахивает на злость от элементарной зависти к тем, кто может пить без проблем, и неумение контролировать собственную тягу к спиртному": СМАХИВАЕТ НА УТВЕРЖДЕНИЕ- Я (ВЫ) ЗА ВОЙНУ, НО ПРОТИВ ЖЕРТВ. Такого не бывает.
По отношению к выпивающим: я люблю этих людей, как и всех. Я человек положительного мышления и я всем желаю только УСПЕХА И ПРОЦВЕТАНИЯ.
Мау, Вы непробиваемы: ) Я двести раз уже писал, что употребление этанола НЕ вредно тем, кто не страдает алкгоголизмом, а в отношение алкоголиков же утверждение Эриха Фромма вполне применимо.
Врачи нередко даже прописывают небольшие дозы алкоголя при тех или иных заболеваниях.