Добавление ответов к данному вопросу закрыто.

Попробую продолжить сам, по моему, мы просто немного недопоняли друг друга в дискуссии в "наркологе". Дело в т…

для тех, кто бросил
Попробую продолжить сам, по моему, мы просто немного недопоняли друг друга в дискуссии в "наркологе". Дело в том, что врач, насколько я понимаю, лечит людей в основном следующим образом: 1) рекомбинация фармакологических и просто общемедицинских специальных знаний с помощью собственного разума. Данная категория лечения очень хорошо может быть продемонстрирована на примере некоторых безграмотных или корыстолюбивых терапевтов, действующих по принципу - быстрый диагноз - дорогая таблетка. Другое дело, больной не всегда может определить всё, что делает врач, и зачастую может не уловить в его манипуляциях метода 2. Хотя и метод 1 в чистом виде в некоторых случаях способен принести результат. А метод 2) состоит в применении (1) совместно с личным опытом лечения, широко используя как общемедицинский опыт, так и интуицию. Оптимальное решение и нормальное ведение врачебной практики. Наконец, для ряда узких специализаций, вроде наркологии, есть ещё метод 3) это, в идеале, метод 1 и 2, сопряженный с личным опытом избавления от зависимости. Если бы не сопряжение с методами 1 и 2 - мы с тобой и сами очень неплохие наркологи; ) Но мы (по крайней мере я) не умеем прощупать печень и рассчитать необходимую дозу лекарства, а я даже и уколы делать не умею; ). Я думаю, излишне признавать, что польза от метода 3 превышает пользу от метода 2 и тем более 1, взятых по отдельности. Что можно на это возразить? Другое дело, что нарколог, находящийся в фазе активной наркомании, сможет использовать только метод 1 и очень ограниченно метод 2. Если учесть не дай Бог появление его на рабочем месте в нетрезвом виде - это конечно сильно негативный момент по многим причинам, начиная от врачебных ошибок кончая банальным негативом влияния на больного (раз уж он пьёт. .. ;)). Но нарколог, который ни разу в жизни не выпил, не покурил, не впал в зависимость хотя бы от бензадиазепинов или интернета - абсолютно бессилен применить метод 3 - имхо, самый действенный. Но говоря о плюсах "наркологов- наркоманов" я имел ввиду именно тех, которые либо избавились от зависимости либо находятся в стадии ремиссии (хотя это практически одно и то же). Вот ты про страну говоришь. .. . Но я полагаю, что и в других странах курение и употребление алкоголя в среде наркологов, увы, не редко. А если верить Марине, то и на метадоне их в Австрии полным- полно сидит. Кстати, если уж взять за основу твои пока не очень доказательные хотя и достаточно логичные аргументы в пользу запрета практиковать наркологам- наркоманам - как ты их собираешься отлавливать? У нас наверное из 1000 алкоголиков один на учете, да и то обычно когда уже поздно. .. Проблема, однако.

Ответы

Ответы специалистов отмечены меткой «Специалист», их имена ведут на профиль.

Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!

Мне кажется, профессионализм врача и его умение найти к больному нужный подход и нужную методику лечения не определяется, тем прошел, он сам через это или нет. Да и какой врач пусть даже бывший наркоман или алкоголик будет так глубоко копаться в душе больного искать для него свой путь выздоровления, если только не за большой гонорар. У него за день таких десятки и к каждому применять 2, 3 метод? Врачи такие же работники, как и все мы с вами трудящиеся. Кто- то лучше делает свою работу кто- то хуже, а расхлебывать все равно нам предстоит.
Согласен с Der. Профессионализм важнее всего. А злоупотреблял врач сам или нет - неважно. Мы же не считаем, что для высокой степени эффективности терапии, к примеру, язвы желудка гастроэнтеролог сам должен быть язвенником: ) Он должен быть профи, и все. Или в психотерапии, врач не обязательно сам должен быть законченным невротиком, чтобы эффективно лечить: ) Так же на мой взгляд и в наркологии.
Да, вы правы. Просто во- первых я видимо идеалист, а во- вторых хотел объяснить, почему я не согласен с тем, что врачей, страдавших химзависимостью, необходимо не допускать к работе, Ваши аргументы для этого подходят не меньше. Der, мне кажется, есть такие врачи, хотя им тяжело и их мало. Это люди "призванные". Но всё- таки, Алекс, специфика зависимостей как весьма своеобразной психосоматики имхо не позволяет сказать "не важно, болел ли сам нарколог". Другое дело, что эффективно работать может и не болевший, это факт; но то, что болевший, даже применяя те же самые методы, лечит немного по другому - тоже факт. Лично для меня кажется, что такой подход к лечению может обеспечить лучший результат, хотя, естественно, и не всегда. Наверное, здесь дело более моих личных предпочтений. Кстати, а как обстоят дела с известными наркологами и авторскими методиками? Маршак, знаю, алкоголик; по поводу остальных не помню - смотреть специально лень, если кто на память помнит - подскажите: )
Добрый день Господа.
Согласен с Александром. Кто- нибудь из Вас испытывал панкиотидные боли? Могу Вам сказать, что это ужасно больно. И представте ситуацию: Такой больной звонит доктору, который этих болей не испытывал и просит срочно приехать. А доктор говорит - ничего, потерпи, я сейчас занят, приеду когда освобожусь. А представте, что доктор бы знал какие это боли, так он бы все бросил и приехал именно к нему в первую очередь, а затем уже к остальным. Это к вопросу понимания страданий больного.
Понимать больного и сострадать ему это несколько разные вещи. Мне рассказывала врач онкологического отделения, что их учат как раз не сострадать больному, не пропускать через себя его боль. Отгородиться стеной и сказать себе: "Это не моя боль, я ничем не могу ему помочь". Жестоко? Да. Но в противном случае все работники онкоотделения сами окажуться на койках в своем отделении. Это я к вопросу о том, что нельзя однозначно сказать: да, врач должен понимать больного через личный опыт или нет, не должен. Все зависит от спицифики. Для меня такой врач, как терапевт, или нарколог дожен сам на себе испытать то, о чем я прошу его помочь мне. Но травматологу в случае необходимости я доверюсь полностью, даже не интересуясь, ломал ли он что- нибудь себе.
Der, Алекс и Ленус ответили за меня, и я полностью с ними согласен. Андрей - ошибается. Ищи сам ответы на свои вопросы. Учись думать. Не вспоминать, а думать. Кстати, фото мое получил? А если не по теме, вот "торкающее" фото - http: // www. pechora- portal. ru/ ex. html? /korotkov. htm
Фото получил, даже ответил вроде как. Я думать умею не плохо, поэтому и предпочитаю использовать не терминологию _прав/ неправ_, а терминологию _согласен/ несогласен_. Меня несколько удивляет твоя позиция - с одной стороны ты говоришь, что врачей- наркологов, имеющих химзависимость, надо лишать права практиковать, с другой стороны - соглашаешься с Ленусом, которая говорит "Для меня такой врач, как терапевт, или нарколог дожен сам на себе испытать то, о чем я прошу его помочь мне". Так что, ты сам учись если не думать, то хотя бы внимательнее читать; ))
Или ты имел ввиду именно _курящих_ наркологов, "намекая" на Григорьева? Тогда извини, я понял тебя более в общем смысле, точнее, видимо, недопонял. Фотографию посмотрел - очень хорошая. Я сам фотографией увлекался с 12 до 23, теперь увы, как и многое, благодаря своей "вечно ищущей" натуре бросил, только "мыльницей" родственников щелкаю.
"Для меня такой врач, как терапевт, или нарколог дожен сам на себе испытать то, о чем я прошу его помочь мне". Так что, ты сам учись если не думать, то хотя бы внимательнее читать; ))" _Испытать_, но не _испытывать_, чувствуешь разницу? Сколько мне придется еще указывать на твои ошибки? Утомительно, однако. .. ; )
Ну я ж говорил, что мы друг друга недопоняли. Действительно, изначально в посте в наркологе я написал "испытывать" а не испытать, отсюда и пошлО всё недопонимание. Затем, уже в этом посте, я имел ввиду исключительно "испытать", о чем, согласен, забыл указать. Не обязательно указывать на мои ошибки, просто хотелось устранить недопонимание. А если тебе не хочется указывать на мои ошибки - то не надо безапеляционно писать, что "во всем остальном ты не прав" - очень обширное понятие: )). Не проще было тебе возразить - "Ты верно заметил, что определенные преимущества в лечении врачом, который сумел испытать (а не испытывать, как ты указал) проявления зависимости на себе, есть. Однако тот, кто в настоящее время испытывает её проявления - если и способен оказать помощь за счет профессиональных знаний, но способен и нанести вред благодаря своему состоянию. Я думаю, ты с этим согласишься" И всё, и я бы согласился. А то пишешь - "во всем остальном не прав" - любой неприятно себя почувствует.
"А если не по теме, вот "торкающее" фото - "
Внимание! Ссылка устарела.
Новая:
http: // www. pechora- portal. ru/ biblio/ other_people/ korotkov. htm