Спасибо за ответы и пожелания. Но у меня возник вопрос. Вот кодируется человек раз, другой, ну еще третий. Предположим прибегает к этому способу борьбы с алкоголизмом в период с 30 до 40 лет. В этот период у него происходят важные события, такие как еще свежие чувства с женой, рождение первенца, стремление заработать, осуществить различные планы. Это я к примеру. Конечно в это время он чувствует, что терять это время ради алкоголя нельзя. Но я слышала, что очень многие потом отказываются от кодирования: жена уже не молода и не может так влиять, ребенок подрос, дача построена/ куплена и т. п. Человек уже не видит цели, ради которых он опять должен отказаться от пива, вина, водки на длительный срок. Я как жена и мать заглядываю вперед и пытаюсь определить как долго я смогу влиять на такого человека? Вы пишите, что на ваших глазах угасает здоровье любимого человека. Он отказывается кодироваться? Я говорю только про кодирование потому, что я не верю, что алкоголику могут помочь сеансы разных там врачей, иглоукалывание или какая- то другая терапия. Во всяком случае уверена, что моему, кроме кодирования ничего не поможет. Но как долго мужчины могут подчиняться и продлевать свои трезвые месяцы или годы?
Ответы
Ответы специалистов отмечены меткой «Специалист», их имена ведут на профиль.
Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!
Г
Геннадий…
Не следует стремиться "подчинять" мужчину, это беспекпективная стратегия. Трезвость "по необходимости" непродолжительна и, как правило, ничего кроме страдания пьющему и его близким не приносит. На смену трезвости "по необходимости" должна прийти трезвость "по убеждению". Как этого добиться, какая мотивация должна быть задействована - вопрос чрезвычайно индивидуальный.
Только человек, очень хорошо знающий как самого пьющего, так и алкогольную проблематику как таковую, сможет дать здесь конкретный совет.
Но решение Вы ищете в правильном направлении. И еще. .. Не надо недооценивать возможности хорошего врача- психотерапевта. Мне кажется, именно такие врачи потенциально должны оказаться горадо эффективнее любых кодирований, ведь важно затронуть человека "за живое", найти для него действенное СЛОВО. А кодирование следует рассматривать только как вспомогательное средство ограниченного действия. Вопрос который Вы задаете, по сути является вопросом: "А для чего вообще человек живет"? Если для дачи и машины, то эти цели относительно легко достижимы. А если для того, чтобы сделать жизнь других людей (хотя бы своих близких) счастливой? Тогда места для алкоголя не остается. Т. е. мы опять приходим к тому, что алкоголизм - это прежде всего мировоззренческая проблема.
Да, Геннадий, Вы все очень верно сказали. Спасибо за ответ, надо подумать как можно донести эту мысль до сознания нужного нам человека. Он пытается все вернуть, приезжает и проявляет заботу и внимание, боится потерять семью и будущего ребенка. Я, по своей душевной мягкости начинаю поддаваться, тем более, что у меня просто нет сил, можно сказать "на сносях", ездить по магазинам самой и выбирать коляски, кроватки, ванночки и т. п. Дело даже не в деньгах, я сама могу это все оплатить, тем более, что он одержим целью купить другую машину и приобрести дом, в следствие чего пытается на всем экономить. Но чисто физически я не могу осилить эти походы, конечно, без мужчины, в таком положении мы беспомощны до слез. Может быть я буду себя потом ругать, но сейчас я принимаю его заботу, которая скорее всего приведет к тому, что я опять прощу его. Вот и стала задумываться, надолго ли хватит у человека с алкогольной зависимостью этой его силы воли кодироваться? "Стоит ли все это свеч? "
Геннадий, Вы очень правильно подметили про алкоголизм - .. .. алкагольная зависимость - это мировозрение - стиль жизни. Может будет правильнее, чтобы алкаголики создавали семьи с женщинами токого же мировоззрения? ?? ? А то "борьба с кошмаром" или скандалы в семье похуже любого алкоголизма могут быть ? ??
Прошу извинить, но вмешаюсь. А стоит ли подходить с позиции прощать/ непрощать? Может быть, лучше задуматься - а есть ли ЧТО прощать? По моему наблюдению, когда тебя "прощают" (имеется ввиду за пьянку) - ты чувствуешь себя _должником_, а простивший хочет слишком многого за своё прощение. Получается "напряженка". Бывает, увы, проходили. Если получится простить по настоящему, честно с самой собой - не боясь, не упрекая, не обвиняя - то тогда ничего плохого от этого не будет: ) Удачи! И З. Ы. 1) кодирование - не панацея и не самый сильный метод, сам кодировался, если есть вопросы - задавайте. 2) "Сила воли", "держаться" - не совсем точные понятия для того состояния, к которому хочется стремится, избавляясь от зависимости.
Да, Александр, я поняла Вашу мысль. Есть ли за что прощать?
1. Бывают разные алкоголики и женщины, которым выпала судьба жить с ними.
Соответственно и разные сочетания таких пар. И вот в этих сочетаниях трактовка и смысл вышеуказанного вопроса у всех совершенно разная. Есть женщины и мужчины перспективные, а есть совершенно « пустые» . Есть алкоголики с приступами белой горячки, а есть тихие послушные алкоголики. Кто кому достанется… Хорошо, если совершенно « пустой» женщине достанется тихий алкоголик, она может даже и не заметит, что жизнь ее в чем- то ущемила. Как говорят « по Ваньке и шапка» .
2. Есть ли за что прощать мужчину, у которого жена, начиная с 5 месяца беременности (у него закончился срок кодировки) все дни и ночи проводила, то в слезах, а то и просто в истерике? В то время, как любому идиоту известно, что беременной просто нельзя нервничать. Я ездила за ним на машине то к одним друзьям, то к другим, забирала с этих угарных попоек, привозила домой, он ныл: « Зайка, ну что ты плачешь? Ну прости меня» . Через 20 мин. одевался шатаясь и снова уходил. Среди ночи звонил и я еле могла разобрать слова: « Зайка, приедь за мной, забери меня» .
3. Очень многие женщины совершенно не видят, что очень многие алкоголики под лавочку « пьянки с друзьями- алкашами» изменяют направо и налево своим женам, уже опустившим руки в надежде « вытащить моего придурка сегодня от Володьки» . Обычно доведенные до отчаяния женщины рассуждают так: « Нажрется, проспится и приползет завтра. А я пока отдохну от него» . И « отдыхают» . А « их придурок» в это время давно уже отсыпается не у Володьки, и не такой уж он пьяный. Поднажрется он только, когда подъезжает к родимому дому, да еще хорошо поднажрется, завалится дома как бревно, жене даже в голову не придет ругать его за что- то другое, кроме пьянки. И будет она убирать и стирать за ним, пока он дрыхнет нагулявшийся.
Вобщем что тут говорить, я сама прекрасно понимаю, что могу услышать в ответ: « Сама виновата, зачем себе такого на шею повесила, если считаешь себя такой перспективной? ». Согласна. Только вот и перспективные женщины делятся на расчетливых и тех, кто живет сердцем.
А вопросы? Так у меня их куча по поводу кодирования, т. к. я ничего об это не знаю, для окружающих это тайна, поэтому советоваться мне не с кем. Просто то, что он закодирован – для меня является вечным вопросом к завтрашнему дню. И потом измены кодированием не лечатся.
Могу, видимо, только посочувствовать. .. Раза три собирался написать обстоятельно, но каждый раз удалял написанное - тяжело вспоминать, я практически такую же жизнь своей жене во время беременности устроил, разве что не изменял. .. Вообщем, похоже добавить мне всё равно нечего - если сможете простить всё и поверить в него - прощайте и верьте; если не так - лучше не прощать вообще. .. Во всяком случае в меня поверили, пока (тьфу- тьфу) поводов сожалеть не было. А по поводу кодирования - ничего такого "таинственного" - обычная объектно- опосредованная псхотерапевтическая процедура. И измены не лечит, поскольку последние не являются болезнью. .. Успеха, извините, если что не так.
Прошу прощения за выступление не по теме, но Вы интересное предложение выдвинули, насчет того, чтобы алкоголики создавали семьи с себе подобными. У меня есть примеры из жизни таких семей, так вот они весьма поучительны - во первых, каждый считает алкоголиком своего супруга, в то время как себя считает только пострадавшим от судьбы и пьющим с "того горя, что жена (муж) - пьяница"; )), типа - если б не она проклятая (ый) - я бы к этой гадости и не притронулся (причем так говорят оба супруга). Вместо казалось бы логичного взаимопонимания наблюдается как раз полное непонимание, и самое ужасное - практически сироты дети при живых родителях: (
Рискнувшая, а какого , простите, чёрта, вы его забирали с пьянок? Он что, дороги не знает домой? ??
Вы хотите, чтоб вас благодарили, не замечая, что у вас тоже есть грехи, не только у пьющего мужа.
Вы сами сеюе позволили нервничать, а оправдываетесь его пьянками. Посмотрите правде в глаза - Вы оба встретились не случайно. Поставьте точку на прошлом, его (прошлое) изменить невозможно. Радуйтесь тому, что у вас есть СЕЙЧАС, сегодня. А ЗАВТРА - завтра случится именно то, что ДОЛЖНО будет случиться, чему придёт черед. Позвольте себе не вспоминать то плохое, что было в прошлом, - позвольте радоваться сегоднящнему дню, цените каждую минуту - таких минут уже никогда не будет, только в этот единственный момент! !!
Рискнувшей: вряд ли я скажу то, что Вы хотите услышать : (.
Очень больно перечитывать некоторые Ваши строчки. Попробую сказать хоть что- нибудь. ..
Вы такая сильная, умная, положительная. Все тащите на себе, только благодаря Вашим стараниям у Вас есть то, что у Вас есть. И Вы от этого смертельно устали, в конце концов, должна ли беременная женщина ТАК напрягаться вместо того, чтобы наслаждаться ожиданием малыша? !? ! Я не издеваюсь, я просто вспоминаю некоторые свои переживания, только и всего : (. Я как жена и мать заглядывала вперед и пыталась определить как долго я смогу влиять на такого человека? (Видите, просто копирую Ваши слова, нет нужды сочинять что- то новое. .. ). А ответ- то. .. НЕТ, НЕТ и НЕТ. .. я оказалась бессильна перед алкоголизмом, я полностью потеряла контроль над собой, пытаясь контролировать поведение алкоголика. На слово не верится, правда? Мне тоже говорили когда- то, что ни беременность, ни ребенок ничего не изменят. И я знала, что это правда, но моя уверенность в том, что Я_ВСЕ_ИЗМЕНЮ посредством (слез, беременности, ребенка, ухода за собой, Бог знает чего еще), кружила мне голову. Ну, забеременела. Не- а. не лечится. как пил, так и пьет. Родила. Не- а. Кстати, постоянно казалось, что у нас особый случай, и ИМЕННО_ОН_ИМЕННО_У_МЕНЯ перестанет пить, как только. .. . Не- а. А "не- а" только потому, что алкоголизм - это болезнь, имеющая определенные симптомы, определенную клинику и определенные условия для лечения. Все правильно Вам написали - и насчет мировоззренческого аспекта болезни, и насчет прощения. "Есть ли за что прощать мужчину, у которого жена, начиная с 5 месяца беременности (у него закончился срок кодировки) все дни и ночи проводила, то в слезах, а то и просто в истерике? " А. .. не виноват он в Ваших истериках, как это ни странно звучит. Я не могу забыть, как на меня в детстве орала мама, когда я кашляла (я ОЧЕНЬ часто простужалась, и мама СТРАШНО устала от моих бесконечных болячек). Она прибегала на звук кашля в мою комнату среди ночи, трясла меня и орала что- то вроде "как же мне это осточертело! ". Для меня уже не звучит абсурдно, что когда я ору на алкоголика (больного, не забываем, человека), ЕМУ_ХУЖЕ_ЧЕМ_МНЕ. Представьте, человек болеет, а на него мало того, что орут, так еще и решают, простить или не простить его за. .. то, что он болеет. Алкоголизм мало просто называть болезнью, нужно еще помнить, что эта болезнь имеет определенную картину течения и принимать ее, если хочется продолжать жить с алкоголиком. Некоторым уйти проще.
"Вы пишите, что на ваших глазах угасает здоровье любимого человека. Он отказывается кодироваться? " я не веду с ним разговора о кодировании, мы говорим о лечении в принципе, и способ лечения он волен выбирать сам. я лишь доношу до его сведения какой результат может принести тот или иной метод, а вот выбирать, как лечиться и лечиться ли - это его вотчина. Я бы, конечно, хотела влезть и пинками загнать его в АА или к психотерапевту, да права не имею. .. Эх ; ). ..
"Во всяком случае уверена, что моему, кроме кодирования ничего не поможет. " - здесь позволю себе только улыбнуться, извините : ).
Только ради всего святого (хотя опять же, не мое дело. .. ) пусть ваша малышка (ведь девочка, я правильно запомнила) НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не станет инструментом манипуляций или урегулирования конфликта между Вами и мужем! Это будет очень жестоко с Вашей стороны, не менее жестоко, чем бухать, когда жена беременна или рожает.
Милая Рискнувшая, давайте каждый из нас останется на своем месте. Разве может называться семьей соббщество людей, где один решает, что он всесилен, может командовать другими, и ждет похвалы и одобрения за совершение действий, о которых его никто не просил? В которой все пляшут вокруг одного больного, забывая о СВОИХ насущных потребностях? И прочая, и прочая. .. . Это не семья, это видимость "ячейки общества", такой же, "как у всех". Я это говорю не с целью Вас поругать или унизить, мне очень хочется, чтобы вы ЗАДУМАЛИСЬ. Вы - человек грамотный, умный, думающий опять- таки. Таким сложнее.
А чтобы не быть голословной - краткая автобиография. В 24 года я осталась одна с двумя детьми. В 29 ц меня появился муж, который был, к сожалению, алкоголиком. Я считала себя сильной, ответственной и сделала очень много ошибок. Моё поведение ничуть не помогло мужу - он не хотел лечиться, причем мотив был, на мой нынешний взгляд, весьма смехотворный - "это что ж я, на праздник и рюмку не выпью? " Ну и выпил. .. Его убили за месяц до 32- летия. И я опять останалась одна, с разрушенной психикой и неустроенной жизнью. В 35 я опять вышла замуж и опять за алкоголика. Умный, красивый, интеллигентный человек на моих глазах превращался сначала в монстра, а потом в растение. Но тут мне подвернулся и этот сайт, и много других, я начала - сначала читать, потом действовать. Не всегда я поступала правильно. Однако итог всех моих мытарств, проб и ошибок - нормальная семья с любящими друг друга людьми, выздоравливающий муж, выздоравливающая я, любящие друг друга и нас дети, которые уже могут сами становиться родителями. : ) Я вам желаю найти правильный путь. Не упиваться своими действиями "я заставила", "я смогла", "Я его закодировала" - это, как правило, путь тупиковый. Рано или поздно он приводит к краху - надежд, любви, и, в общем- то, жизни.
Только человек, очень хорошо знающий как самого пьющего, так и алкогольную проблематику как таковую, сможет дать здесь конкретный совет.
Но решение Вы ищете в правильном направлении. И еще. .. Не надо недооценивать возможности хорошего врача- психотерапевта. Мне кажется, именно такие врачи потенциально должны оказаться горадо эффективнее любых кодирований, ведь важно затронуть человека "за живое", найти для него действенное СЛОВО. А кодирование следует рассматривать только как вспомогательное средство ограниченного действия. Вопрос который Вы задаете, по сути является вопросом: "А для чего вообще человек живет"? Если для дачи и машины, то эти цели относительно легко достижимы. А если для того, чтобы сделать жизнь других людей (хотя бы своих близких) счастливой? Тогда места для алкоголя не остается. Т. е. мы опять приходим к тому, что алкоголизм - это прежде всего мировоззренческая проблема.
1. Бывают разные алкоголики и женщины, которым выпала судьба жить с ними.
Соответственно и разные сочетания таких пар. И вот в этих сочетаниях трактовка и смысл вышеуказанного вопроса у всех совершенно разная. Есть женщины и мужчины перспективные, а есть совершенно « пустые» . Есть алкоголики с приступами белой горячки, а есть тихие послушные алкоголики. Кто кому достанется… Хорошо, если совершенно « пустой» женщине достанется тихий алкоголик, она может даже и не заметит, что жизнь ее в чем- то ущемила. Как говорят « по Ваньке и шапка» .
2. Есть ли за что прощать мужчину, у которого жена, начиная с 5 месяца беременности (у него закончился срок кодировки) все дни и ночи проводила, то в слезах, а то и просто в истерике? В то время, как любому идиоту известно, что беременной просто нельзя нервничать. Я ездила за ним на машине то к одним друзьям, то к другим, забирала с этих угарных попоек, привозила домой, он ныл: « Зайка, ну что ты плачешь? Ну прости меня» . Через 20 мин. одевался шатаясь и снова уходил. Среди ночи звонил и я еле могла разобрать слова: « Зайка, приедь за мной, забери меня» .
3. Очень многие женщины совершенно не видят, что очень многие алкоголики под лавочку « пьянки с друзьями- алкашами» изменяют направо и налево своим женам, уже опустившим руки в надежде « вытащить моего придурка сегодня от Володьки» . Обычно доведенные до отчаяния женщины рассуждают так: « Нажрется, проспится и приползет завтра. А я пока отдохну от него» . И « отдыхают» . А « их придурок» в это время давно уже отсыпается не у Володьки, и не такой уж он пьяный. Поднажрется он только, когда подъезжает к родимому дому, да еще хорошо поднажрется, завалится дома как бревно, жене даже в голову не придет ругать его за что- то другое, кроме пьянки. И будет она убирать и стирать за ним, пока он дрыхнет нагулявшийся.
Вобщем что тут говорить, я сама прекрасно понимаю, что могу услышать в ответ: « Сама виновата, зачем себе такого на шею повесила, если считаешь себя такой перспективной? ». Согласна. Только вот и перспективные женщины делятся на расчетливых и тех, кто живет сердцем.
А вопросы? Так у меня их куча по поводу кодирования, т. к. я ничего об это не знаю, для окружающих это тайна, поэтому советоваться мне не с кем. Просто то, что он закодирован – для меня является вечным вопросом к завтрашнему дню. И потом измены кодированием не лечатся.
Вы хотите, чтоб вас благодарили, не замечая, что у вас тоже есть грехи, не только у пьющего мужа.
Вы сами сеюе позволили нервничать, а оправдываетесь его пьянками. Посмотрите правде в глаза - Вы оба встретились не случайно. Поставьте точку на прошлом, его (прошлое) изменить невозможно. Радуйтесь тому, что у вас есть СЕЙЧАС, сегодня. А ЗАВТРА - завтра случится именно то, что ДОЛЖНО будет случиться, чему придёт черед. Позвольте себе не вспоминать то плохое, что было в прошлом, - позвольте радоваться сегоднящнему дню, цените каждую минуту - таких минут уже никогда не будет, только в этот единственный момент! !!
Очень больно перечитывать некоторые Ваши строчки. Попробую сказать хоть что- нибудь. ..
Вы такая сильная, умная, положительная. Все тащите на себе, только благодаря Вашим стараниям у Вас есть то, что у Вас есть. И Вы от этого смертельно устали, в конце концов, должна ли беременная женщина ТАК напрягаться вместо того, чтобы наслаждаться ожиданием малыша? !? ! Я не издеваюсь, я просто вспоминаю некоторые свои переживания, только и всего : (. Я как жена и мать заглядывала вперед и пыталась определить как долго я смогу влиять на такого человека? (Видите, просто копирую Ваши слова, нет нужды сочинять что- то новое. .. ). А ответ- то. .. НЕТ, НЕТ и НЕТ. .. я оказалась бессильна перед алкоголизмом, я полностью потеряла контроль над собой, пытаясь контролировать поведение алкоголика. На слово не верится, правда? Мне тоже говорили когда- то, что ни беременность, ни ребенок ничего не изменят. И я знала, что это правда, но моя уверенность в том, что Я_ВСЕ_ИЗМЕНЮ посредством (слез, беременности, ребенка, ухода за собой, Бог знает чего еще), кружила мне голову. Ну, забеременела. Не- а. не лечится. как пил, так и пьет. Родила. Не- а. Кстати, постоянно казалось, что у нас особый случай, и ИМЕННО_ОН_ИМЕННО_У_МЕНЯ перестанет пить, как только. .. . Не- а. А "не- а" только потому, что алкоголизм - это болезнь, имеющая определенные симптомы, определенную клинику и определенные условия для лечения. Все правильно Вам написали - и насчет мировоззренческого аспекта болезни, и насчет прощения. "Есть ли за что прощать мужчину, у которого жена, начиная с 5 месяца беременности (у него закончился срок кодировки) все дни и ночи проводила, то в слезах, а то и просто в истерике? " А. .. не виноват он в Ваших истериках, как это ни странно звучит. Я не могу забыть, как на меня в детстве орала мама, когда я кашляла (я ОЧЕНЬ часто простужалась, и мама СТРАШНО устала от моих бесконечных болячек). Она прибегала на звук кашля в мою комнату среди ночи, трясла меня и орала что- то вроде "как же мне это осточертело! ". Для меня уже не звучит абсурдно, что когда я ору на алкоголика (больного, не забываем, человека), ЕМУ_ХУЖЕ_ЧЕМ_МНЕ. Представьте, человек болеет, а на него мало того, что орут, так еще и решают, простить или не простить его за. .. то, что он болеет. Алкоголизм мало просто называть болезнью, нужно еще помнить, что эта болезнь имеет определенную картину течения и принимать ее, если хочется продолжать жить с алкоголиком. Некоторым уйти проще.
"Вы пишите, что на ваших глазах угасает здоровье любимого человека. Он отказывается кодироваться? " я не веду с ним разговора о кодировании, мы говорим о лечении в принципе, и способ лечения он волен выбирать сам. я лишь доношу до его сведения какой результат может принести тот или иной метод, а вот выбирать, как лечиться и лечиться ли - это его вотчина. Я бы, конечно, хотела влезть и пинками загнать его в АА или к психотерапевту, да права не имею. .. Эх ; ). ..
"Во всяком случае уверена, что моему, кроме кодирования ничего не поможет. " - здесь позволю себе только улыбнуться, извините : ).
Только ради всего святого (хотя опять же, не мое дело. .. ) пусть ваша малышка (ведь девочка, я правильно запомнила) НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не станет инструментом манипуляций или урегулирования конфликта между Вами и мужем! Это будет очень жестоко с Вашей стороны, не менее жестоко, чем бухать, когда жена беременна или рожает.
А чтобы не быть голословной - краткая автобиография. В 24 года я осталась одна с двумя детьми. В 29 ц меня появился муж, который был, к сожалению, алкоголиком. Я считала себя сильной, ответственной и сделала очень много ошибок. Моё поведение ничуть не помогло мужу - он не хотел лечиться, причем мотив был, на мой нынешний взгляд, весьма смехотворный - "это что ж я, на праздник и рюмку не выпью? " Ну и выпил. .. Его убили за месяц до 32- летия. И я опять останалась одна, с разрушенной психикой и неустроенной жизнью. В 35 я опять вышла замуж и опять за алкоголика. Умный, красивый, интеллигентный человек на моих глазах превращался сначала в монстра, а потом в растение. Но тут мне подвернулся и этот сайт, и много других, я начала - сначала читать, потом действовать. Не всегда я поступала правильно. Однако итог всех моих мытарств, проб и ошибок - нормальная семья с любящими друг друга людьми, выздоравливающий муж, выздоравливающая я, любящие друг друга и нас дети, которые уже могут сами становиться родителями. : ) Я вам желаю найти правильный путь. Не упиваться своими действиями "я заставила", "я смогла", "Я его закодировала" - это, как правило, путь тупиковый. Рано или поздно он приводит к краху - надежд, любви, и, в общем- то, жизни.