Добрый день, подскажите как бы вы рекомендовали лечить тревожное расстройство осложненное деперсонализацией?
Началось после обморока на фоне стресса, почувствовал, что себя как-то не так ощущаю (раньше много лет назад уже был такой эпизод (долго лечился паксилом и психотерапией, но все-таки в ремиссию вышел и 10 лет жил вообще отлично), правда точно описать ощущения не могу, могу опираться лишь уже на описанные другими людьми в интернете слова (ощущение нереальности себя, или как-бы пустоты, автоматом -но это все-таки в некоторой степени наверное и повторюсь не мои слова, мои слова-чувствую как-тоне так себя и все тут, а как не так-даже и сложно описать). Кстати по тестам на ДП/ДР (Нуллер и Кембридж) на самом деле я набираю очень мало баллов (2 или 4 из 40 примерно, то есть большого количества симптомов, которые там описываются у меня нет). Но то что есть, это ощущение вызывает сильную тревогу и пугающие мысли. Постоянно тянет читать в интернете об этом, зацикливаюсь на этом состоянии (потому что тревога это подстегивает). Спасает так, по большому счету только отвлечение или забывание - раз, смотришь интересное кино и забыл на 15-20 мин., работаю - увлекся чтением какого-то материала -и забыл на час. Мой врач-психиатр говорит что у меня тревожное расстройство (или тревожно-депрессивное), в рамках которого у меня и наблюдается деперсонализация (хотя другой врач засомневался в ее наличии у меня). Уже два года пытаюсь лечиться селектрой. Состояние изменяется -то лучше, то снова хуже. Пробовали добавлять ламиктал (не пошел из-за сыпи), заменили на кеппру -эффекта не было. Был любопытный момент - три месяца назад, неожиданно вдруг раз и отпустило, и я как буд.-то почувствовал себя снова ок. Радости не было предела. Уже думал все, вышел, жил прекрасно. Но потом началась жара и меня обратно втянуло. Сейчас меняю схему лечения, меняю селектру на паксил (все-таки тогда он мне помог), а еще доктор предложил добавить сероквель (говорит на монотерапии не выйти из этого состояния). Я сероквель пью 5 дней по небольшой дозировке - 25 мг на ночь (раньше никогда его не пробовал) -да, тревогу снимает, но вырубает капитально. Сонное состояние до обеда как минимум, да и только к вечеру на самом деле окончательно проясняется.
Я понимаю, заочно диагнозы не ставят (и не подтверждают), но просто как альтернативное мнение можно узнать у вас, допустим все так-тревожное расстройство с деперсонализацией. Как бы вы предложили лечить это заболевание?
Во-вторых, если Ваш случай ведет очный психиатр, то форумский консультант не будет вмешиваться - психиатр на приеме видит больше симптомов, чем Вы ощущаете и можете описать. Поэтому мы не будем комментировать назначения, хотя некоторые из них (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ВАШЕМУ ОПИСАНИЮ!) нам не совсем понятны, а некоторые отсутствуют.
Ао Вашему описанию мы также сомневаемся в деперсонализации. Если у Вас есть сомнения в успешности Вашего врача, попробуйте его хотя бы временно поменять на того, кто покажется Вам тем, кто успешней может вести Ваш случай - но тоже на очного психиатра, с которым есть достаточно постоянный контакт, который выслушивает Ваши доклады об изменении Вашего состояния и корректирует (или не корректирует) схему лечения.
Только не занимайтесь соавторством с ним в назначении или изменении схемы лечения - оставьте его единственным автором назначений.
Спасибо большое за ответ. Я согласен с вашими доводами. Да, к очному врачу хожу (но только начал ходить).
Но все-таки, я именно хотел бы узнать ваше мнение как альтернативное, это не значит, что я сейчас приму ваши рекомендации и побегу их применять. Я могу их также пообсуждать со своим очным врачом.
Все-таки, не могли бы вы уточнить два момента:
- если это состояние не деперсонализация то что это может быть? Какое-то другое состояние обусловленное острым стрессом или тревогой? Или может быть какое-то чисто неврологические состояние (например, что-то связанное с нарушением мозгового кровообращения и пр.)? Подскажите, где можно было бы поискать в принципе?
- если все-таки деперсонализация, то что из препаратов все-таки вы рассмотрели возможно убрать, а что добавить? Повторюсь,
я не собираюсь это принимать как руководство к действию, а лишь для обсуждения со своим лечащим врачом.
Можно обсудить убрать антиэпилептики, но добавить недлинный курс анксиолитика (транквилизатора).
Насчет психотерапии-да, спасибо, я обязательно займусь. Какую бы вы порекомендовали -КПТ?
Насчет этого состояния-как выдумаете причина этого состояния именно в тревоге/стрессе? Почувствовал я это после обморока (только вот не помню в какой именно момент,). Хотя не исключаю что может оно и появилось за секунду до обморока (этого я конечно знать не могу, просто гипотеза). Сам-то обморок как был, так и прошел, ничего особенного, больше не повторялся. Может быть состояние возникло все-таки как защитная реакция на это стрессовое событие (обморок)? Именно само состояние и вызывает тревогу, снять бы его как-то -и тревога уйдет. Но вот как?
И все-таки еще раз посоветую: схему лечения назначать с лечащим психиатром и не заниматься самостоятельным изменением (разве что можно было попробовать изменить дозу сероквеля, но как можно быстрее посоветоваться об этом с врачом).
Конечно, все в консультации с врачом.
Я иногда думаю, что на самом деле, возможно и нет никакого такого состояния, а я просто думаю, что оно есть и фокусируюсь на этом. Поэтому когда я забываю о нем, то меня как бы ничего и не беспокоит, а как только вспоминаю -появляется страх. Дальше, иногда либо получается быстро справляться с этим страхом (например, переключив внимание и отвлекаясь), а иногда не замечаешь как это все раскручивается в цепочку мыслей и возникает такая, можно сказать, атака тревожности (не ПА, но тревожности). Возрастает тревожность на какое-то время, иногда с какими-то симптомами (например, потоотделение, но наиболее неприятное -пугающими мыслями). Да, неприятно, но на самом деле не так критично, это длится сколько-то минут, потом проходит все равно. ри этом как мне кажется, я не испытываю какого-то усиления своего состояния, а просто появляются острые пугающие мысли. И так бывает один-два раза в день, а бывает и день и вообще без этого. Сейчас кажется, что вроде Сероквель снимает вот эту тревожность, посмотрим. Здесь, как мне кажется, возникновение тревожности от некоторой пугающей мысли о пугающем состоянии- с этим все понятно, я имею ввиду механизм возникновения этой тревоги.
А вот с этим первичным состоянием, которые и вызывает эту тревожную мысль не понятно-то ли есть оно, то ли его нет и я это себе как-то внушаю. Деперсонализация это или не деперсонализация. Абсолютно не понятная для меня вещь, в которой не могу разобраться. Когда у меня был подобный эпизод много лет назад (лечение я проходил тогда паксилом - длительно и занимался с психотерапевтом). Проходило это состояние медленно и как мне кажется, не через какое-то резкое изменение своего состояния, а просто через то, что я все меньше о нем думал и в какой-то момент я его как-то перестал замечать. Сначала мне казалось, что вроде бы да, оно все еще есть-но уже не мешает жить, так как я о нем практически не думаю и оно не беспокоит меня. Ну а потом со временем и вовсе забыл про него и оно прошло. Чтобы вы порекомендовали -нужно ли мне вообще стараться разбираться в этом состоянии, или просто придерживаться такой стратегии, что проходить лечение медикаментозное с психотерапией и как бы стараться игнорировать это состояния (что я в общем и пытаюсь делать)?
Но это (оставаться занятым) несколько трудно сделать когда ты чувствуешь себя как-то не так, что вызывает тревогу (а тревога мешает сконцентрироваться даже на обычных делах). Я еду в метро, я могу почитать что-то интересное на телефоне, а могу про свои болезни и состояния. Когда тревога повышенная, меня тянет читать про болезни, когда тревога видимо слабее, я могу читать о чем-то другом.
Поэтому мне и надо как раз от медикаментов хотя бы прийти в такое состояние, чтобы тревога не тянула копаться в себе. А дальше я уж сам.
То что лекарства могут сделать это- вроде бы да, надо только подобрать правильную схему. По поводу наполненности жизни я иногда наоборот думаю, что не переполнена ли она слишком, что и служит толчком к накоплению стрессов и развитию подобного состояния. Другое дело, что она несколько однообразна (работа-дом-работа) и ваши советы по спорту и другим активностям в этом мысли хорошие. Что касается заметки Анонима в другой ветке, то с самим его посылом я вроде бы согласен (хотя, если он такой крутой, то зачем заглянул в эту ветку вообще, ну да ладно), но просто одним усилием воли с этим тяжело справиться.
Можно конечно попробовать усилием воли попробовать запретить себе категорически читать об этом хотя бы для начала.
На работе тоже так - увлекся работой - забыл про все на час, потом вспомнил - возникает тревога. Тревога потом мешает сосредоточиться на работе, но все-таки справляюсь. Иду по улице - конечно же думаю о своём состоянии. Понимаете, когда это становится доминантой (поскольку, видимо, в конечном счете я чувствую из-за этого состояния угрозу жизни, хотя и логически понимаю что от таких состояний не умирают), все остальное как бы отходит на второй план. И как мне в такой ситуации сделать своё состояние не доминантой?
Спасибо за совет по книге, обязательно почитаю.
Еще интересным моментом является тот факт когда меня (как мне показалось) отпустило на 3 мес. Тоже не понятно. Сказать, что я почувствовал прямо какое-то радикальное изменение в своем восприятии вроде как не могу, но вроде как что-то все-таки было, просто мне показалось, что вроде бы да, вроде бы вот оно, я чувствую себя снова нормально. И дальше все другие симптомы моментально исчезли, все рассыпалось как скорлупа. Тревога сразу упала. И конечно же я жил не вспоминая о каком-то состоянии. Точнее я иногда о нем вспоминал периодически (и так, убеждался задавая себя вопрос -все нормально? Да, все нормально), но конечно абсолютно у меня исчезли все мысли и желания думать о своем состоянии, я просто стал жить нормальной жизнью. Я не знаю что это было. Но интересный момент состоит в том, что исчезло состояние - все остальное ушло сразу автоматически. А потом в какой-то момент стало казаться что это что-то по чуть-чуть возвращается и потом снова типа вернулось. Поэтому глобально есть что-то, какое-то состояние, которое вызывает тревогу. Что это за состояние (деперсонализация, что-то другое или может быть выдуманное или самовнушенное -не знаю и понять не могу).
Уважаемые доктора, прощу прощения, что дискуссия затянулась, но я вижу что других вопросов в ветке пока особо нет, а для меня ваши любые комментарии, советы очень ценны.