Здравствуйте. У нас возникла очень сложная для нас ситуация.Постараюсь описать кратко.
Моя родная сестра( не замужем.детей нет) живет с нашей матерью в одной квартире.
Я с семьей живу отдельно.
Матери 80 лет.
Меня и мою сестру мать одинаково раздражала всю жизнь и раздражает своим характером и поступками по отношению к нам( её детям).
Посторонние люди ей всегда ближе и лучше, чем мы.Не стесняясь рассказывать все подробности про нас и уже и внуков всем посторонним людям и всегда в негативных красках.
Живет сейчас на иждевении сестры, постоянно её оскорбляет( даже при посторонних), бесконечные требования и упреки,начиная с воспоминаний о детских годах.
Сестра требуе,чтобы я забирала мать иногда к себе.
Это невозможно для меня, так как у меня семья 5 человек и во время присутствия моей матери у нас в доме никто не может нормально жить.Она всех раздражает,любопытствует,навязывается,что-то требует.
Я сказала, что мать забирать не буду никогда.В результате очень близкие отношения с сестрой были разрушены полностью.
Последний раз я брала мать в декабре и сказала ей,что больше забирать мать не буду( отношения были нормальные),
Но когда я заняла у сестры денег, в этот же вечер сестра потребовала забирать мать регулярно, так как наша семья несет ответственность, как и она.
Сказав " нет"-разрушила отношения.
Можно ли как-то повлиять на отношения, не забирая мать?
У моей сестры кроме меня никого нет.
Буду благодарна любому ответу или рассуждению.
Спасибо!
Потребительская позиция - лишь бы вам было удобно.
так случилось,что моя сестра живет с мамой.
То есть я ответственна за то, как сложилась жизнь моей сестры
и обязана совместно с ней разделять все трудности её судьбы, чтобы потом дальше с ней не произошло,т.е. её попытки возложить на меня ответственность за то.как она живет могут быть безграничны!
Вы такая же дочь Вашей матери как и Ваша сестра. Непонятно почему заботиться о матери и нести связанные с этим неудобства должна только Ваша сестра.
Вашей сестре и так не сладко, наверное, из-за отсутствия собственной семьи, так в связи с этим она почему-то должна полностью на себя взвалить заботы о пожилом человеке. К тому же, с таким сложным характером.
И очень важно подмечно - пример своим детям показываете соответствующий. С большой степенью вероятности можете получить с годами от них тоже самое.
сестра с мамой живут двоем в 3комнатной квартире.
я живу также в 3 комнатной, но кроме меня и мужа ещё 3 детей.
сестра с мамой живут двоем в 3комнатной квартире.
я живу также в 3 комнатной, но кроме меня и мужа ещё 3 детей.
У меня жизнь сложилась по-другому.
Почему я за сестру должна нести ответственность?
Я вышла замуж и уехала оттуда.
а теперь я должна устраивать её жизнь?
Сейчас пишите, что уехали оттуда, а потом сразу вспомните, как жили там и заявите о своих правах ... ((
она жила в той квартире всю жизнь. у неё там все свои вещи. у меня в квартире её ничего нет.
ну что она вещь какая-то чтобы её возить. Вы правы.
Это не оправдание.это просто размышления.
Дача есть, она туда очень хочет... но с ней надо кому-то находиться же!
4 слоника, Вы не были в такой ситуации, так что нет смысла что-либо советовать
Для меня это ситуация очень сложная.
С одной стороны-любимая сестра, которая по-моему не смогла устроить жизнь так,чтобы не жить рядом с матерью.И сейчас не хочет ничего менять,считая,что я несу ответственность в той же мере.
А с другой стороны -я, которая все сделала, чтобы уехать...
Кстати, заметьте, мама хочет ехать на дачу.
Автор, что сестра сейчас не хочет менять? Свою личную жизнь? Это не просто сделать при всем желании. Ответственность за мать вы обе, конечно, несете в равной степени.
я работаю, муж тоже, детей не отпущу!
У неё никогда не было сил что-либо менять...она это не любит... она сделала ремонт в квартире и не хочет уезжать, снимать квартиру и т.д.
Все мысли у неё о матери.Все! Она зациклена на ней!
Но ей важнее не нервы. а какой -то ремонт. понимаете? ну если бы было не выносимо, можно было бы съехать.. но нет.
У неё сил менять жизнь уже нет.
Сестра её ненавидит. Меня она раздражает,хотя и люблю..
Всю жизнь нам говорили, какие мы плохие,что мы ничего не можем при чем это говорилось при зрителях.
Постоянно хвалили других детей, а не нас.
Хорошее для матери- не обсуждается.
Она не осознает,что она в чем-то виновата.
Автор, сколько лет Вашим детям? Почему не пустите их на дачу с мамой?
есть вариант- скиньтесь с сестрой и подарите вашей матери путевку в санаторий-надежный санаторий, поинтересуйтесь ее здоровьем, может какие процедуры лечебные человеку в таком возрасте нужны. Она от вас отдохнет, а вы с сестрой помиритесь. Еще раз повторюсь, она чувствует на тонком уровне( как и любой человек) ваше негативное отношение к ней(ту же раздражительность), поэтому , возможно, вы слышите, как она что-то плохое кому-то о вас говорит. и прочее. Только дарите не как одолжение, а от всей души. Вы просто не понимаете,наверное, что осуждаете здесь святое.
в конце концов, вы ждете от мамы , что она что-то должна осознать? Вы ошибаетесь, ей уже много лет, она прожила всю жизнь, вас вырастила, вы должны ее уважать, по крайней мере. Это же так здорово, что она прожила до стольки лет .А сестра , которая просит ее забрать, видимо делает это из других побуждений.(там зависть к успешной семейной вашей жизни и проч). Кароч, сколько не советуй, я вижу пару неразумных сестер. что ж поделать)))
Детей вмешивать не собираюсь!)
Эля, маме 80 лет, какой ей санаторий?)
Спасибо,что Вы хотите помочь.
Но мы внутренне уже не способны сделать ей хорошее....
Она не просит, она требует при том после того. как я одолжила у неё деньги
Я понимаю, она хочет свой дом, устроить свою жизнь.
Но я при чем? Я и так стараюсь помогать.
по вашим рассказам Ваша мама очень подвижная, если напряжетесь и поизучаете рынок санаториев, то непременно найдете подходящий, а лучше сами с сестрой туда рваните, полечите нервы, восстановите позитивное отношение к жизни. Успехов Вам и не болеть))
4 слоника, чушь несете( Сестра манипулирует. Полная чушь.
И зависть совершенно не при чем.
У сестры уже больше сил нет так жить, поэтому такая реакция. Понимает, что здесь у матери жилплощадь и никто ее никуда не возьмет, но сил больше нету.
Вариант - или санаторий, как советуют, и/или дача. Хотя бы на некоторе время дать сестре побыть без матери.
А ждать какого-то понимания и осознания от 80-летнего человека уже вряд ли приходится.
тут недавно дрались они с сестрой так подвижно, что витраж в двери..... и вилками в друг друга попихали....
Аноним, кто с мамой на даче то будет?
Не убирается, не готовит , а гадость несет....
Ходит побирается, хотя у неё холодильник полон....
Была она на даче.. со мной.. я уехала...как помоями облитая.
Насчет санатория.... была ситуация с больницей ...она не поехала...она делает то.что сама хочет. в этом и проблема.
Хочет. но не может.
Осталось послушать мнение психолога....
Ваша позиция ясна и, похоже, по мере обсуждения укрепляется - я не при чем, пусть сестра разбирается сама.
Сколько же все же лет Вашим детям? Что значит вмешивтаь детей... У них должны быть обязанности в отношении той же бабушки
Чтобы она прекратила манипуляции на этой почве?
Я не собираюсь жертвовать психологическим здоровьем своей семьи.
вопрос брать или не брать не стоит- НЕ БРАТЬ!
Аноним, я не собираюсь вносить дискомфорт в жизнь своих детей, которые и работают и учатся.
А также в жизнь мужа, если я могу вынести мать-истеричку. мой муж-нет.
Аноним, поселите рядом с собой человека , который враждебно к Вам настроен.Поживите с ним.
Мать-это мать, а враг-это враг.
Я-то не по-наслышке ситуацию представляю ...
не узнаю вас прям, чесслово..
Какое нафик разделение труда! Чтож, если так в жизни сложилось, что сестра осталась с матерью в квартире, так ей уже и муж не положен, и дети не нужны??? ....пипец!
Станислава, тут речь не идет, у кого какие условия. Вам повезло, что у вас муж с квартирой оказался. Речь о том, что она МАТЬ вас обеих - вас и сестры! И вы ОБЕ несете ответственность за нее. Несправедливо сваливать все заботы о родителе на одного ребенка. То, что у вас трое детей - это ваше личное дело, ВАШЕ, а не вашей сестры, разницу не чувствуете что ли? Вы сами со своей семьей разбирайтесь, а о матери должны тоже заботиться. Хоть какая-то помощь и забота от вас должна быть. А вы хотите вобще все на сестру свалить, и еще хорошие отношения с ней иметь..
Тоже.Сестре нужно только одно, чтобы мы жили с матерью, а она осталась одна, а другая помощь, продукты и деньги- не нужны.
Другая помощь- не нужна ей.
У неё свое хозяйство, она его ведет. но чтобы полностью насладиться своим хозяйством ей надо жить одной!
Она стоит на той же точке зрения, что и большинство написавших тут.
т.е. если если она не смогла устроить свою личную жизнь, то я должна сделать это за неё в ущерб себе и своей семье?
ей....53 года....
мне 57
это к слову детей родить..замуж выйти))))
Я бы не сказала, что я неуемная. Не каждый топик комментирую, не в каждом топике пишу много сообщений.
Каждый человек имеет право на свое мнение, свою позицию. Я отстаиваю свою. Нельзя ТАКУЮ мать в семью брать. Да и квартира мужу принадлежит - ему и решать. Если он против - никаких других решений быть не должно.
Может психолог подскажет, как с сестрой наладить отношения.
Тогда , опять же, предположение, что дети у вас уже взрослые, и они-то тоже не могут побыть с матерью летом на даче? хотя бы по очереди?..
"если если она не смогла устроить свою личную жизнь, то я должна сделать это за неё в ущерб себе и своей семье?"
Ну ваще отлично.... Вы-то смогли В УЩЕРБ ЕЙ устроить свою жизнь, а ей сейчас не даете...
Спасибо.
Нет.мужу все равно брать не брать.
Мне не все равно. ...
Позиция автора относительно участия/не участия детей меня поражает. Плохо их воспитываете, уж не обессудьте. Я, например, своего сына иначе направляла. И, я так понимаю, глядя на Вашу историю, наредкость ответственный парень получился.
Жаркие дебаты развернулись... Уфф...
Какой характер - такое и отношение дочерей и внуков.
Я свою покойную бабульку обожала. А вот с второй бабушкой отношения не сложились. Нет, у нас все хорошо, мы общаемся время от времени. Но у нее раньше был не простой характер. Меня она тяготила в детстве. Сейчас она лучше.
А детям... таки-да.. плохой пример... Не удивляйтесь, если они и из-за вас ссориться будут, кому из них с вами сидеть....
Тоже, я о том и толкую, что нельзя мать к сестре спихивать. Надо с ней жить в 3-х комнатной квартире вдвоем, раз уж так сложилось. А не Станиславе ее спихивать.
Вот представьте обратную ситуацию. Сестра Станиславы сюда написала, а не Станислава: "Я живу с матерью в 3-х комнатной квартире всю жизнь. У меня нет мужа и детей, мне за 50. У матери ужасный характер. Достала меня жутко. Хочу жить одна. У меня есть сестра, у которой 3-е детей и муж в 3-х комнатной квартире. Как убедить сестру забрать мать к себе? Я уже с сестрой отношения из-за этого испортила. Никак не хочет забирать мать."
Ваши советы?
Можно кучу вариантов придумать, ответ один: заботы о матери - пополам! Если сестра круглый год, да че там... ВсЮ жизнь с матерью, то Станислава вполне может брать ее хотя бы на лето на дачу, дети взрослые, наверняка уж и внуки есть (?), вот и жили бы там по очереди... Хоть на лето дали бы отдохнуть сестре, она ж постоянно с матерью, мало приятного.. А со своими-то детьми и мужем - куда приятнее жить...
она ж пишет, что сестре не нужны деньги и другая помощь, ей нужно, чтоб мать забирали. И о "кантовать" тоже речь не идет, раз мать хочет на дачу, значит, согласна туда кантоваться.
Мне уже что-то наплевать на мою сестру стало)
На сестру все же плевать не надо.
Вы совершенно не слышите никого кроме слоников. Нет смысла продолжать с Вами беседу. Все и прекратили Вам писать, заметили?
Автор, если что, на кв.м будете претендовать? Наверняка.
---------------------------------------------------------------------------------------
Хажилина Ирина Ивановна,www.psinet.ru,8-916-140-74-55
Вопрос был в том могу ли иначе? Если могу, то как? А морали мне не очень нужны.
Выход есть: продать трёхкомнатную, купить однокомнатную, как будущее жильё для сестры, а остаток денег тратить на приходящую помощницу.
С таким раскладом сестра может уезжать путешествовать, может на дачу маму с сиделкой отправлять и т.д.
Одно нехорошо для Станиславы - после смерти мамульки ни копеечки не достанется.
Мама жива. Квартира по документам моя, фактически сестра может делать с квартирой что захочет, или сейчас или позже. Я всегда поддерживала сестру во всём и всегда ей помогаю, как и она мне. Эта квартира не единственная наша недвижимость.
Если я Станислава, то маму к себе не беру.
Если я сестра Станиславы - живу с матерью и не выгоняю ее из дома. Или же размениваю квартиру.
А наладить отношения в семье без желания мамы не возможно. Но можно оставаться людьми и быть в хороших отношениях с сестрой.
Вредный характер вашей мамы будет ухудшаться с каждым годом. Это еще только начало. Такие люди как ваша мама, которые всех криtиковали и никогда не переживали, наверняка сохранили хорошее здоровье, так что основные проблемы ВПЕРЕДИ. Уйдет логика, вредность удесятерится, может даже появится агресивность. Я думаю менять надо что-то вашей сестре, не потакать маме, а отстаивать себя. Кому останется квартира? Нельзя ли на время когда сестра в отпуске, нанять с проживанием женщину (если с проживанием то дешевле) или заплатить соседке?
Как же вам не стыдно! Какие вы все сволочи! И любовь ваша на словах! Меня увозят в больницу. Видеть вас всех не хочу. Гады!!!
я звоню: только оскорбляет.... никуда её не увозят...
ну вот как остановить такие глупые манипуляции?
написать,что я заберу бабку?
А после такого нельзя..поймет,что таким методом все добьётся
Сестра сейчас разговаривать не может, а через некоторое время может быть сможете с ней спокойно обсудить как быть дальше.
ведь это болезнь и поверте ей тоже не легко, у нее сейчас такие изменнения в психике.
Всегда можно найти выход если есть желание . Подумайте о том,что и вы можете быть на месте своей матери. Удачи вам и терпения.
как бы там жила мама. Да это тяжело досматривать больных родителей,но ведь это
тот самый крест который должен пронести каждый, и если мы это не сделам для своих родителей,то наши дети так же поступят и нами. Поверте это не пустые слова!
Я сталкнулась с этим сама, и я даже не знаю,что бы было со мной ,если бы я на собственном примере не научила своих детей уважать старость. Мне еще 47,но я сейчас нахожусь на иждевении детей,не могу найти работу, а что бы было со смной если бы мои дети были черствыми? Разве это не тот самы случай когда добро к нам возвращается?! Хотите жить в старости в любви и заботе ,так любите сами, и тогда сны вам не будут сниться страшные о ваших родителях поле их смерти,потому что бояться покойников во сне когда их не любили при жизни. Простите меня,но я просто шокировала черствостью детей. Уметь нужно прощать и сострадать больным ,ведь болезнь это не только боль ,но и психическая неуравновешенность. Прорвало!
Аноним 22-30, мама была такой как сейчас всегда и в молодости и в зрелост.и. Унеё очень незначительно с возрастом уменьшилась критика, а в остальном мама сохранна. В Вашем представлении это жапкая старуха 80 лет, которая вызывает снисхождение. В моём это избалованная жизнью женщина, не нажившая мудрости, лишённая родительских инстинктов, истеричного склада, привыкшая делать только то, что хочет, добиваюсь желаемогоза счёт своих близких. Спосторонними людьми вконфликт никогда не вступала в жизни, всегда очень мила и назидательна в общении.
Спасибо за мнение
Спасибо за мнение
А ведь нужно всего лишь сочуствия к друг-другу и любви! Неприятно читать ваши посты.
Наверняка вы её тоже раздражали когда ползали на карачках и гадили на ковёр. Да вот только зря она вас вообще родила - сегодня все были бы довольны.
много слов и все зря. поговорили себе просто...Станислава никогда не заберет мать потому как ей этого не хочется! А на мнение сестры ей наплевать.Сестра оказалась в безвыходном положении а это Станиславе на руку.А что бы она делала если б и правда обе сестры жили отдельно?И обеих семьи. Оправданий для себя каких либо уже небыло б Но позиция осталась той же : не возьму!Да,пример для своих детей тут потрясающий! Хотя я не то чтоб осуждаю- я высказываю мнение!соблазн велик- оставить мать сестре!не знаю даже как бы я сама тут поступила...
Младшая сестра съехалась с ней, получилась трёхкомнатная квартира. Ох, и поиздевалась мать над ней!
Когда я приехала из дргого города, сестра была бледная, с чёрными кругами под глазами.
Мать была просто невменяемая, обвиняла нас в связях с мужчинами и т.п.
Мы нашли государственный приют, официально называвшийся каким-то психиатрическим заведением, куда влиятельные люди помещали своих престарелых родителей. Дали взятку психиатру, он пришёл, поговорил с ней, и написал заключение.
А ходить в приют, и приносить туда "здоровую пищу" и памперсы всё одно проще, чем терпеть издевательства.
Читаем-читаем все посты)
Знаете, Вы молодцы, что так ухажиываете за своими матерями.
но не забывайте, матери разные..разные.
При том, я хочу оградить детей от её влияния( она заставляет своих внуков вечно на неё работать... говорит, что вот Лена из 8 подъезда оч хорошая, хотя она доставила много неприятностей нашей семье, говорит,что мои дети нетактичные, плохие и т.д.)
Вы конечно берите Вашу мать и пусть она влияет как хочет на Ваших детей, а я подумаю и постараюсь их оградить .
Или Все тут разделяют методы воспитания матерей своих или матерей тещ/свекрови?
Рита, да если я буду раздражать своих детей, я сама в интернат по собственной воле слягу, чтобы не мешать им!
Родителями для чего становятся?Чтобы говорить, что та лучше, тот лучше, что ты неправильно это сделала, а вот тот правильно и вообще все всегда лучше тебя!Думаю не для этого. а моя мать -да.
В вашем случае нет ничего невероятного, редкостного. Встречаются такие люди и родные с ними очень мучаются. Отвечайте ей в таком же духе, если не можете промолчать.
Одну бы ее куда-нибудь пожить отправить и навещать. Может снять для нее жилье, комнату, например? И пусть люди вокруг думают что хотят.
PS. Я бы тоже сама ушла в дом для престарелых если бы не могла себя контролировать u улыбаться моим детям.
Не боитесь-то в интернат? Ну смотрите , что б Вы там не плакались ,что мол при живых детях в интернате доживаете..
Все мы ростим детей с одной целью,чтобы продолжить свой род и иметь помошников в старости.
Аноним.... вы судите по себе...это Вы для этого детей рожаете.. думаю... др.выскажутся против...
поверьте...это не норма то..что Вы сказали))
не для этого миллионы женщин рожают)))
Эгоистично очень)))
надо побольше родить...чтобы в замке жить)))
Да и при том.. сто раз писалось... что мать Станиславы и раньше такой была..агрессивной и нелюбящей)
Воспитывать нужно детей так,что бы потом не говорить в оправдание себе,что детей вы рожали не для помощи себе. Напоминать и выклянчивать матери в старости любви и поддержки приходится тем,кто в молодости жил для себя и не думал о детях. Насчет замка- я имею две квартиры и всетаки я нуждаюсь в любви своих детей, они мне дети!
Я всегда их буду ждать и всегда волноваться и всегда они для меня будут самые-самые.
Я бы автору посоветовала собраться в троем (мать,и они -дочери) и решить как жить дальше, а не спрашивать у чужих людей совета,для этого и существует семья , да и муж
странно себя с детьми ведет,нет поддержки от них. Проблема по всей видемости и у автора в семье.
Как вы не понимаете, что она возможно и не страдала ничем. а просто дура дурой?
Вы воспитывайте, как Вы решили...чтобы в старости... вас на руках носили....и не забывайте побольше рожать... чтобы хорошо, крепко носили..
ну так еслии бы все решения принимались , выслушив мнения 2-3 людей.... вряд ли бы оно было бы настолько уверенным и правильным..нежели толпы))))
если бы у автора в семье проблемы была бы... автор тут описал бы проблему своей семьи.. ибо она уже тут дохерища написала и пишет...каждый день....
Аноним 20:58...ишь мать Ваша цаца какая... каково было решение Ваше..как вы поступали...
почти что описываете мать Станиславы...
Совсем стыд потеряли. Какое неуважение,невоспитанность.Дрянь малолетняя.
Аноним 22:55...ну , видимо , можно.. я . наверно постарше буду, чем Вы)))Просто с юмором и более современная... говорю все прямо.
Также не все имеют хорошие отношения с родителями. Тем не менее, большинство из нас поддерживает тесные связи с нашими родителями и родственниками на протяжении всей жизни, и поэтому 80 процентов помощи, оказываемой немощным пожилым людям поступает от членов семьи, а именно от детей. Но их (то есть детей) надо как-то подготовить к этому уходу. Должны быть какие-то курсы или пособия.
я внимательно все прочитала. Остаюсь при своем мнении :вы мать никагда не заберете.Мало того- вы достойная дочь своей матери