Честно говоря я против использования лженауки в психотерапии людей, править мозг с помощью расстановок Хеллингера весьма "мифологическая" система, в которой нет реального решения проблем клиента.
Можете например здесь почитать http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1241, если Вам конечно интересно.
С Уважением,
Влад
Я за нормальную психотерапию пациентов, а не использования расстановок. Мои аргументы, пожалуйста:
1.Отсутствие широкой базы подтвержденных научных исследований относительно эффективности расстановок;
2.Отсутствие терапевтического сочувствия к жертвам; несогласие с общепринятыми трактовками таких тем, как инцест, насилие, аборты, современных технологии зачатия, трансплантация органов и др.
3. «Авторитарные» высказывания Берта Хеллингера относительно того, как следует поступить клиенту. Например, «ты должен отказаться от усыновления этого ребенка», «менеджера нужно уволить» (семинар в Москве, 2009 год), «семьи уже нет; вы должны расстаться и муж должен вернуться в свою страну» (международный лагерь в Австрии, 2008 год).
Или вот http://www.skepdic.com/hellinger.html, Английский правда)
Какие методы вы считаете допустимыми в психотерапии?
Кстати. 1 пункт - совершенно правдив.
Работает много что, вопрос суггестии здесь скорее самый актуальный.
Я не психолог, и мне тяжело судить о методах, но смею предположить когнитивное направление Джудит Бек, МакМаллина, Эллиса, а также терапия человека в области критического мышления, Халперн, Плаус например. Стратегическая терапия Норданэ, Вацлавика.
Ну, у нас в общем то медицина доказательная, без двойного слепого исследования утверждать что, что либо действительно работает - не солидно...поэтому в словах Владислава есть рациональное зерно, и по поводу когнитивных методов он тоже прав, на сегодняшний день они самые проверенные.
Сейчас ищу наукоподобное исследование в области НЛП. Нет у кого-нибудь случайно? =)
Что-то тоже "попахивает" это дело не хорошо)
А есть ли достоверные источники, что работает?
И что работает, расстановки или что-то другое?
Где-то видел что расстановки уже онлайн появились))) Специалисты эзотерики)) До смешного доходит)
Не все так просто, не понятно что как и по чему работает, а использовать можно много чего. некоторые и в мистику верят и им кажется что это работает...
За науку переживаем))
Используя такого рода методы, психологи ТАААААК вылечат человека, что потом он вообще становиться асоциальным)
И еще, разбор такого рода методов позволяет более пристально посмотреть на текущее положение дел в области психологии в нашей стране. А оно у нас катастрофическое.
Боритесь, Аноним! Вся жизнь в борьбе!
Спокойной вам ночи)))У меня психологическое образование, и для меня достоверность той или иной методики - действительно не маловажный вопрос.
Кстати секты, лжеучения и прочее является слабым критичным мировоззрением человека. И не умением объективно смотреть на реальность) А проблем здесь куда больше))
Кстати, рекомендую Вам почитать форум на sektam.net многое можете найти для себя))
# A breast cancer victim may secretly want to die due to a woman's unconscious "war with her mother."
Заболевшие раком молочной железы возможно секретно хотят умереть, причиной чего является бессознательная "война с матерью". ХА!
# Homosexuality often results because a boy must assume the feelings of a deceased sister when there are no female siblings in the family to do it.
Гомосексуализм часто бывает результатом того, что мальчик воспринимает чувства умершей сестрёнки в тех ситуциях, где в семье нет других девочек, способных взять на себя эту роль.
# Rape and incest create a bond; the perpetrator must receive "due respect" before the victim can bond with another.
Изнасилование и растление малолетних создаёт связь, и виновный должен получить "заслуженное уважение" прежде, чем жертва может выстроить связи с другим. ????
# Punishment of an incest perpetrator should be avoided as it could create suicidal feelings in the victim.
Необходимо избегать наказания растлителя собственных детей, поскольку это может вызвать суицидные чувства у жертвы. ???
# A victim can end incest by saying to her mother, "I do it for you," and to her father, "I do it for my mother."
Жертва растления в семье говорит матери:"Я делаю это для тебя",- и отцу,-"Я делаю это для моей матери". Хеллингер, знаете ли, считает, что отцы растлевают дочерей, так как их мамы отказывают их папам в сексе.
А теперь поэма Гитлеру, автор тот же::
Hitler,
I look upon you as a human being
Just like me,
With a father, with a mother,
And with a definite destiny.
Are you therefore superior to me?
Or are you inferior?
Are you better than me
or worse than me?
If you are superior, then so am I.
If you are inferior, then so am I.
If you are better than me or worse,
Then I am that, too.
For I am a human being just like you.
If I were to respect you, then I respect myself.
If I detest you, then I detest myself.
Dare I love you?
Am I obliged to love you?
Because if I don’t,
Then how could I be allowed
To love myself?
If I acknowledge that you were human,
Just like me,
Then I must look at something
That created both of us ---
Equally ---
Something that created you as well as me ---
Something that even determines
How we are both destroyed.
How could I possibly exclude myself
From our common ultimate source ---
All the while I am excluding you?
How could I ever blame this ultimate cause
And raise myself so far above it
As long as I am blaming you?
Yet I dare not pity you.
The ultimate cause of your rise and fall
Is no different from mine.
I honor it in you
As I honor it in myself,
And I surrender to everything
It has created in you ---
And to everything it has created in me ---
As well as to all it has created
In every other human being.
Из уважения к И.И. я всё это раньше не помещала, но для меня Хеллингер - создание Ада. Ад по-английски - HELL.
Я вижу в Вас человека
Такого же, как я,
У которого былотец, и была мать,
И ещё была чёткая (определённая) судьба.
Ты, следовательно, выше меня?
Или ты ниже?
Лучше, чем я
или хуже меня?
.
Если ты выше меня, то и я - выше.
Если ты - ниже, тогда и я..
Если ты лучше меня, или хуже,
То и я такой же.
Поскольку я - человек, абсолютно такой же, как ты.
Если я уважаю тебя, то я уважаю и себя.
Если я ненавижу тебя, то я ненавижу и себя.
Осмеливаюсь ли я любить тебя?
Обязан ли я любить тебя?
Поскольку если я не люблю ,
Как мне может быть позволено
Любить себя?
Дальше он пишет о высшем источнике, сотворившем обе их жизни, и задаётся вопросом?
Как я могу обвинять высшую силу
И возвышать себя над ней
Если я виню тебя?
И всё же я осмеливаюсь жалеть тебя.
Абсолютная причина твоего
возвышения и падения
неразличима от моих.
Я уважаю это в тебе,
как и уважаю это во мне,
и сдаюсь всему,
Что это создало в тебе.
И всему, что это создало во мне, и то,
что Это создало в каждом человеке.
В поэме Хеллингер предлагает читателям иденцифицировать какой-нибудь аспект характера Гитлера, и уважать этот аспект в себе.
Надо помнить, что Хеллингер - немец.
Он рос во времена нацизма, но утверждает, что вера родителей помогла ему не увлечься нацизмом. Воевал на Западном фронте, оказался в плену союзников, убежал..
16 лет он работал в Африке священником.
По его мнению, каждый человек, хороший или плохой, преступник или святой, неродившийся или абортированный ребёнок или насильник должны быть равноценно приняты, как члены семьи, иначе в будущих поколениях история семьи повторится вновь.
Насчет ваших аргументов. Они не совсем точны. Отвечу по пунктам:
1. С этим соглашусь. В России нет исследований на тему расстановок..... Но есть исследования морфогенетических полей, разными учеными (математиками, физиками, биологами. Часть этих работ относятся еще к 1979,1980 г.г., ниже дам ссылки)
В нашей стране есть переведенные книги немецких ученых с описанием многочисленных случаев. В Германии результаты исследования описаны в психологических журналах. Сейчас ссылку дать не готова наизусть не помню. Наши исследования самого метода расстановок отсутствуют по банальной простой причине. Чтобы провести исследования нужны средства на проведение экпериментов. Для этого нужны спонсоры. Если вы готовы стать одним из них, то исследования можно провести
2. Этот пункт уже не соответствует действительности. С перида 2001- 2010 г. многочисленные ученики Хеллингера развили, видоизменили метод системной терапии. И профессиональные психологи, обученные данному методу особое внимание уделяют запросу клиента,безопасности,сопереживаниию...Подробно выясняется чего именно хочет клиент, и от "хеллингеровских" авторитарных взглядов они отказываются...
3. насчет авторитарности и из-за приведенных ниже И.П. идей Хеллингера большая часть психотерапевтического сообщества по системной терапии отказалась сотрудничать в данном контексте с Хеллингером... Поищите открытое письмо сообщества системных терапевтом от 2007 Г.
При этом феномен, который наблюдается в расстановках, вообще не имеет отношения к Хеллингеру. Он относится к явлению, описанному Юнгом, называемому коллективное бессознательное или информационное поле- память всего человечества...
Юнг описал коллективное бессознательное, сказав, что есть некое поле информации, где существует информация обо всем что происходило и происходит в человечестве. Т.е. это некая память всего человечества… Он описал архетипы –мужчины, женщины, матери, отца и т.п. Т.е. некое знание об определенных функциях. Например, женщина не знавшая своих родителей все равно «интуитивно знает» как обращаться со своим ребенком…
Также Идея существования внеклеточных информационных структур была впервые высказана австрийским исследователем П.Вейсом в начале нашего века. Гипотеза Вайса: Он предположил, что вокруг эмбриона, или зародыша, образуется некое поле, которое он назвал МОРФОГЕНЕТИЧЕСКИМ, которому подчиняются пассивные клетки. Оно как бы лепит из клеточного материала отдельные органы и целые организмы. Именно оно определяет последовательность образования отдельных клеток в пространстве и времени.
По современным исследованиям Ю.Г.Симакова- концепция морфогенетического поля выглядит следующим образом: каждая клетка организма обладает индивидуальным морфогенетическим полем, которое несет в себе всю информацию обо всем организме и программы его развития
О полях сознания писал и выдающийся ученый математик В.В.Налимов. По его мнению, эти поля существуют вне человека и носят аналоговый характер. В своей работе "Вероятностная модель языка" (М. Наука. 1979) Налимов пишет: "...Можно задать вопрос - как можно представить себе механизм, с помощью которого человек подключается к непрерывным потокам образов? Можно думать, что механизм континуального мышления носит диалоговый характер, в отличие от рефлективного логического мышления…»
По Налимову: "...континуальные потоки находятся вне человека, но не вне человечества...", Налимов подразумевает внеклеточную форму существования информации, которая существует независимо от биологических структур (человека, животного), но эти биологические структуры обладают способностью ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К ЭТМУ РЕЗЕРВУАРУ НЕЗАВИСИМО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ И ЧАСТИЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ.
И здесь идея Налимова как раз перекликается с теорией Юнга о Коллективном бессознательном. Юнг полагал ,что «прогресс состоит …»прогресс состоит в подготовке сознания и к восприятию идей откуда-то из вне его протекающих потоков". В середине 80-х годов XX века английский биолог Руперт Шелдрейк выдвинул революционную теорию морфогенетических полей. Согласно его гипотезе, все природные системы - от кристаллов до растений и животных, включая человека и весь человеческий социум, - обладают коллективной памятью, определяющей их поведение, строение и внешние формы. Также можете поискать работы наших физиков. Они о том же…Поищите доклад выступления академика РАЕН, директора Международного института теоретической и прикладной физики РАЕН Анатолия Евгеньевича Акимова на научно-педагогической конференции “Идеи учения Живой Этики и Тайной Доктрины в современной науке и практической педагогике” (Екатеринбург, 08.08.97 г.). Работа называется Облик физики и технологий в начале ХХI века. Выступление на научно-педагогической конференции.Идеи Живой Этики и Тайной Доктрины в современной науке и практической педагогике”г. Екатеринбург 8 августа 1997 г.
Также посмотрите здесь изложено мнение например, Ю.Г. Симакова, академика МАИ, профессора, доктора биологических наук:http://tonnel-new.narod.ru/new_01_Simakov.htm
Именно ,общность сознания, согласно теории морфогенетических полей, и проявляются во время системной терапии. Такое поле может возникать на группе, между психологом и клиентом, при определенно заданных вопросах или условиях, именно информация из этого поля используется при методе системной терапии расстановки. И это феномен пространства, а не Хеллингера.... Собственно именно эти поля и дают человеку информацию. Почитайте его книгу "Семь экспериментов, которые могут изменить мир"можно здесь скачать http://www.koob.ru/sheldrake
Кстати, этот же феномен используют многие люди, сами того не зная… Например, гениальные актеры…Поэтому прежде чем спорить стоить разобраться, в ситуации. Почитайте все перечисленные источники. При этом я лишь написала о феномене полей, работающих в расстановках… Все остальные приемы, используемые грамотными терапевтами в этом метода полностью обобщают все известные ранее методы: психоанализ, первичную терапию Янова, семейную системную терапию, теорию систем, гештальтерапию, когнитивно-поведенческую терапию, психодраму, НЛП,др…Собственно, дальше идет обычный психотерапевтический процесс. Если вы не знаете, что при нем происходит почитайте на моем сайте www.psinet.ru в разделе О психотерапии/статья Что такое психотерапия
Всего вам доброго!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Хажилина Ирина Ивановна,www.psinet.ru,8-916-140-74-55
Но необходимо быть осторожным в том плане, что сейчас на ниве расстановок, как недоказанного и неоднозначного способа псих.терапии, появилось огромное количество шарлатанов и аферистов.
Сам Хеллингер, кстати, из-за своих порой абсурдных суждений, был изгнан из сообщества расстановщиков. Логично предположить, что как и у всех гениев, у него явные проблемы с головой…