Добрый день Подскажите пожалуйста может ли сама по себе операция двусторонного варикоцеле (слева I справа II с…

Москва
андролог
Добрый день Подскажите пожалуйста может ли сама по себе операция двусторонного варикоцеле (слева I справа II степени - астенотератозооспермия)привести к азооспермии? Если может, то что конкретно в процессе вмешательства грозит, ошибка врача, или какое-то повреждение чего-то? Если это так, то тогда я понимаю лучше делать только с одной стороны, правильно?

Ответы

Ответы специалистов отмечены меткой «Специалист», их имена ведут на профиль.

Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!

Гипотетически можно повредить семявыносящий проток с обеих сторон. На практике методика проведения вмешательства практически исключает эту возможность и подобное осложнение не описано. На деле повреждение артерии может изредка приводить к атрофии яичка со стороны повреждения, вследствие чего спермограмма может ухудшиться.

Для достижения лучших результатов, при наличии клинического варикоцеле с одной стороны и даже субклинического с другой, оправдано выполнять операцию с двух сторон.

Можно увидеть дословные результаты спермограммы?
Привожу результатов ниже. Спермограмма сделана в институте Москворечье. В скобках приведены фактические мои результаты.

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
«МЕДИКО-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР »
РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ МЕДИЦИНСКИХ НАУК
Лаборатория генетики нарушений репродукции
115478, Москва, ул. Москворечье д.1, каб. 203. Тел. 8-499-612-98-69.
Факс 8-499-324-07-02. E-mail: reprolab@yandex.ru
Ф.И.О. Бертранс Д.А. Год рождения 1980
Дата 24.04.2013г Номер карты 38396
Семиологический анализ
Минимальное референсное значение
показателей эякулята (WHO, 5-е изд., 2010г.)
1 Срок воздержания 2 - 7 дней (3 д.п.в.)
2 Объем эякулята 1,5 мл (2,5 мл.)
3 Цвет бело-серый (бело-серый)
4 Запах специфический (специфический)
5 Вязкость до 20 мм (10 мм)
6 рН ≥7,2 (7.5)
7 Срок разжижения до 60 минут (30 мин.)
8 Количество сперматозоидов в 1 мл 15 млн. и более (26 млн.)
9 Общее количество в эякуляте 39 млн. и более (65 млн.)
10 Живые сперматозоиды 58% и более (90%)
11 Мертвые сперматозоиды ≤42% (10%)
12 Прогрессивно подвижные (PR,%) 32% и более (22%)
13 Непрогрессивно подвижные (NP,%) (10%)
14 Общая подвижность (PR + NP,%) 40% и более (32%)
15 Неподвижные (IM) ≤ 60% (68%)
16 Нарушенная подвижность -
Агрегация с клеточным дебрисом
17 Морфологически нормальные 15% и более по WHO, 4 изд. (6%)
8 Патологические формы ≤ 85% (94%)
19 Количество лейкоцитов в 1 мл менее 1 млн. (0,4 млн.)
20 Дополнительные включения (Клеточный дебрис)
21 Лецитиновые зерна (-)
22 Клетки эпителия (Есть)
23 Слизь (Есть)
Патологические формы (%): (94)
атипия жгутика 10
макроголовки
Двухголовые
аморфные головки 11
Капля на шейке 7
Гетероаксиальность 4
круглые головки
удлиненные головки
нарушения в акросоме 29
аморфные головки +атипия жгутика 29
Капля на головке
микроголовки
капля на шейке
+атипия жгутика
капля на шейке+ нарушения в акросоме
нарушения в акросоме +атипия жгутика 10

Количественный кариологический анализ состава незрелых половых клеток (НПК) эякулята (в качестве нормативных значений предлагаем данные из сообщения Л.Ф.Курило и др., Проблемы репродукции, 1995, 3, 33-38).
1 НПК 2-4%
2 В прелептотене-зиготене 0,66 +/- 0,16%
3 В пахитене 0,45 +/- 0,10%
4 В диплотене 1,11 +/- 0,26%
5 В диакинезе, МI, МII 0,04 +/- 0,02%
6 Сперматоциты II + сперматиды 91,99 +/- 0,89%
7 Неразошедшиеся сперматиды 22,98 +/- 2,65%
8 Неидентифиц. половые клетки 5,85 +/- 0,85%
9 Клетки эпителия -
10 Лeйкоциты -

Заключение: астенотератозооспермия.
Врач-исследователь, к.м.н. _____________/Т. М. Сорокина/
Зав. лабораторией д.б.н., профессор ______________/Л.Ф. Курило/


По результатам УЗДГ, яички нормального размера и конзистенции, простата то же в норме. Варикоцеле слева 1 степени оперировано 7 лет назад. Сейчас определяется умерений рефлюкс справа, расширение вены до 4 мм. Слева рефлюкс по одной отдельной вене (рецидив по одной вене), расширение от 2,5 до 4 мм. Всё это при пробе Вальсавы. В покое рефлюкс не определяется.
Будет ли толку от операции, есть ли на что надеться?
К тому же еще добавлю следующее. Этот раз я случайно, не по страховке, попал в больницу к урологу (по случаю необходимого обследования для получения разрешения на работу - я иностраный гражданин). И он осмотрел, обследовал.
Врач обследовал на УЗИ и доплере, проводил обследование с натуживанием и сказал что рефлюкс есть и тем самим и варикоцеле.
Диаметр вен 4 мм и врач говорит что есть рефлюкс, а так около 2,3-2,5 мм стоя без натуживании, а лёжа без натуживании 1,1-1,5 мм. И без натуживании нет рефлюкса. А на другом яичке (на левом, на котором оперировано варикоцеле 1 степени 7 лет назад) говорит что есть рефлюкс по одной отдельной вене диаметр от 2,5 до 4 мм.
Я потом обратился другому урологу, по страховке. Тот тоже так же осмотрел и обследовал на УЗИ и доплере. Но он обследовал и лёжа и стоя, и без натуживания.
И в итоге сказал что варикоцеле нет и что все в норме в мошонке. Бывает время от времени ноющий дискомфорт с правой страны, поэтому и назначили обследование простаты. Простату я обследовал (все на свете - УЗИ, сок простаты, моча, ЗППП и прочее - абсолютно все результаты все в норме).
Теперь меня смущает что из этого правильным является. С натуживанием рефлюкс есть (и само собой при натуживании увеличивается диаметр вены), а без натуживания ничего не видно и в таком случае говорят нет варикоцеле.
Является ли такой осмотр с Вашей точки зрения правильным, обследовать мошонку стоя но без натуживания? Натуживание всегда необходимо или нет?
Кому верить? Разве не логично что когда натужишься то и появляется больше этик красных и синих картинок на экране доплера, а если не натужишься то их так и нет. У меня их есть при натужианию а так без него их нет. Я запутан.
Спермограму сдавал два раза, результаты одни и те же, нарушение морфологии и подвижности, не критично но отклонения есть. Пропил курс таблеток (селенцинк, андродоз, и еще что-то не помню уже), результат такой же.
Пробу выполняют с натуживанием.
Нужны дословные результаты всех спермограмм.
По морфологии отклонений нет (см. нормы ВОЗ 2010г.)
Причины отклонений в подвижности бывают и из-за антиспермальных антител, поэтому целесообразно выполнить МАР тест.
Нужно отметить, что отклонения по подвижности достаточно условны, т.к. у Вас в эякуляте около 20 млн активно-подвижных сперматозоидов, что редко сопряжено со сложностями с зачатием.

Кому верить довольно сложный вопрос, вообще-то, если вены расширяются при натуживании до 4 мм это должно быть заметно при урологическом осмотре, такие вены обычно можно прощупать.

К тому же решение об операции можно принимать и после невозможности зачать в течение года регулярной половой жизни без контрацепции.

Пока нет полной информции решение оперироваться для меня неочевидно.
Благодарю за ответ.
Что касается морфологии. Спермограмму выполняли по нормам ВОЗ из 2010 года, 5 выпуск, так написано на верху. Но что касается морфологии, ее оценивают на основе 4 выпуска - издания (Вы увидите перед скобкой с фактическим результатом), а тут норма еще 14 % морфологический нормальных, вот от туда нарушение по морфологии. Можете посмотреть и строчку "Патологические формы", написано что норма 85 %. Я вопрос задавал, если 6% нормальных, то как, если смотреть одно издание ВОЗ то получается норма, а если смотреть другое то нет. Получил ответ что в этом случае процесс расчета морфологический нормальных другой, а не только простая замена референсного значения.
Что касается аглютинации. Я спермограмму выполнял в институте Москворечье в Москве, он на слуху среди врачей (подавляющее большинство врачей рекомендуют там сдавать поскольку там целый институт и на словах врачей одни из лучших специалистов на эту тему). А там они по умолчанию не делают МАР тест. Я им задал этот вопрос, почему не выполняют сразу и МАР тест, они ответили что его делают только по показаниям, а ответили что у меня их нет, т.к. нет аглютинации. К тому еще, до того я в двух других учреждениях сдавал спермограмму с МАР тестом, и МАР тест был нулевой по всем параметрам (IgA, IgM, IgG), то есть не обнаружено. Имеет ли место появление положительного МАР теста потом по кое0каким причинам? И к тому еще, какие причины появления положительного МАР тета?
Вы просили другие результаты спермограмы. Там в принципе то же самое, астенотератозооспермия, Поскольку нет возможности вложить файлы, думаю долго будет это перепысывать в ручную. Но в них подвижность варьируется, немного хуже чем в этой спермограме. Морфология так же от 5-7 % нормальных. Остальное в норме.
Что касается вен, прощупываются они или нет. Я скажу следующее, я не могу сказать как они должны выглядеть т.к. я не специалист, если самому смотреть, то при натуживании я кое что прощупываю, норма ли это или нет я не знаю. В том то и дело, что один врач сказал что норма а другой что варикоцеле есть. Но по любому, и при натуживании, однозначно могу сказать, вены в виде пучка червей точно НЕ отмечаются. Они утолщаются, но однозначно утверждаю что на глаз, если смотреть просто со стороны, пучка как такого нет.
При этом, я еще задумываюсь над этим, а если вдруг варикоцеле есть, а я буду откладывать этот вопрос, что будет через год. Время то не стоит на месте, может ситуация ухудшиться с более длительным варикоцеле ,а и будет уже по старшее возраст. Как быть сам не знаю.
Скажите пожалуйста, какая информация еще отсутствует для принятия решения нужно ли оперироваться или нет?
Если оперироваться, не станет чем есть сейчас? И если не оперироваться, то будет ли все в порядке и не станет ли хуже через некоторое время, когда может поздно и бесполезно будет реагировать?
Если оперироваться, не станет ли хуже чем есть сейчас? И если не оперироваться, то будет ли все в порядке и не станет ли хуже через некоторое время, когда может поздно и бесполезно будет реагировать?
"Получил ответ что в этом случае процесс расчета морфологический нормальных другой, а не только простая замена референсного значения. "
Вы получили неправильный ответ.

С IgM МАР теста не существует, поэтому мне сложно оценивать, что именно Вам выполняли.

Прощупываются ли вены Вам может ответить лишь уролог.

Что будет после операции или если оперироваться, заранее предугадать невозможно. Спермограммы при наличии отклонений, после операций по поводу варикоцеле улучшаются в 70-80% случаев, если варикоцеле устранено.

Бесплодие при наличии варикоцеле случается лишь у 13% мужчин.

Если имеются отклонения по подвижности, и уролог в состоянии прощупать варикоцеле, то пользу из операции можно извлечь.
Я Вас понял, спасибо Вам большое. В одном учреждении делали IgA, IgM, IgG

(http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/151/2748/), а в другом только IgA и IgG, и там и там было 0 (ноль).
Вы сказали что спермограммы при наличии отклонений, после операций по поводу варикоцеле улучшаются в 70-80%. А что с оставшиеся 20-30 %? Ухудшаются или остаются прежним? И по какой причине может спермограмма стать хуже после операции? Какие основания для ухудшения спермограммы после операции, в каких состояниях варикоцеле до операции происходит ухудшение после неё? Если имеется некая основа, то есть вся информация о состоянии варикоцеле, мошонки и о пациенте, я так понимаю можно хоть как-то предположить результат.
А подскажите пожалуйста, как понять то что бесплодие при наличии варикоцеле случается лишь у 13% мужчин? Это значит что остальные 87 % могут испытывать и нормоспермию и патоспермию но зачатие случилось, либо это значит что у 13 % являются отклонении от нормы в спермограмме, либо у 13 % нет самого факта зачатия? Вряд ли на прямую связаны варикоцеле и отклонение. Если ответ то последнее, то тогда наваливается вопрос как знать что в будущем именно не случится то человек попадёт в этих 13 % с невозможностью зачатия, и тогда бы пришлось по любому оперировать варикоцеле. В таком случае операция еще больше откладывает всё.
Прошу прощения, это ссылка на этот же топик. Я не понял.

Ответить

Код проверки