banner1
 
В конференциях отмеченных зеленым сегодня были ответы специалистов.
Желтым – не более недели назад.

 

андролог | 03.ru - медицинские консультации онлайн

 

андролог

20:19 15-09-2016 / Артём / Волгоград, обратиться

Здравствуйте! Мне 21, рост 177, вес 52кг. В свои 21 мне никто не дает больше 15. Собственно с 15 лет я внешне и не менялся. Виду активный образ жизни, но не могу набрать вес как бы ни старался. Сдал анализы на гормоны. Как оказалось все показатели в норме, кроме тестостерона, он не много выше нормы. В этом и вопрос, почему при повышенном тестостероне не наблюдается развития вторичных половых признаков. С генетикой все в порядке - отец уже в 21 был бородатый, а у меня ни волоска на лице. Планирую визит к андрологу, но боюсь что он мне скажет - просто жди. Стоит ли просто ждать, или могут быть причины по которым половое созревание не наступает? Заранее спасибо!

Ответы

Внимание! Имена специалистов пишутся красным шрифтом со ссылкой на их профиль. Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!

# 21:03 15-09-2016 Avicena, обратиться
Выложите анализы, нужно видеть следующие показатели:
ЛГ
ФСГ
Тестостерон общий
ГСПГ
Эстрадиол
Пролактин

Желательны - ДГТ и Прогестерон
# 22:41 16-09-2016 Avicena, обратиться
По поводу Вашей проблемы. Сейчас постараюсь объяснить по короче, да по яснее. Внешний вид мужчины, растительность на лице и по телу обуславливается 3 факторами:
1) Уровень ДГТ. В нашем теле тестостерон конвертируется с помощью фермента Ароматаза в эстрадиол, с помощью фермента 5- альфа- редуктаза в ДГТ, а остаток остается в неизменном виде. Тестостерон отвечает за развитие первичных половых признаков, ДГТ - вторичных( оволосение тела, облысение по мужскому типу). Так вот активность фермента 5- альфа -редуктаза у всех разная. Повысить этот фермент на данный момент времени в медицине невозможно. Он естественным образом увеличивается лишь с возрастом. Вот кстати пример, о людях кавказской национальности. У них повышена волосатость тела, и все думают это признак высокого тестостерона. На самом деле у них просто генетически хороший отклик андрогенных рецепторов по телу и хорошая активность фермента 5- альфа- редуктаза. Она бывает настолько активна, что тестостерон может быть на нижней границы нормы, а ДГТ превышен в 3 - 5 раз.Так что сдайте анализ на ДГТ, чтобы посмотреть на каком он уровне. Так как уровень тестостерона у Вас хороший, по идее ДГТ должен быть тоже выше средних значений нормы, если же нет, то причина Ваших проблем именно в нем, а выход лишь один- действительно ждать, так как с возрастом все станет намного лучше.

2) Это чувствительность рецепторов и их количество. Оно у всех разное, кто то и от средних показателей ДГТ покрывается мхом по всему телу, а у кого то и от повышенного ДГТ еле волосы растут. А еще по всему телу может быть разная чувствительность, вот к примеру у меня отлично растут волосы на животе и руках, но куда слабее на груди и лице. Просто в каких то местах рецепторы лучше откликаются на ДГТ, в каких то хуже. Вот тут чистая генетика. Никак не возможно повлиять, тоже ждать, потому как даже при слабом отклике, с годами все становится лучше.
Достаточно сумбурно расписал, но надеюсь Вы поняли мою мысль. Удачи Вам
# 22:42 16-09-2016 Avicena, обратиться
Опечатка, не 3, а 2 факторами*
# 00:52 17-09-2016 Avicena, обратиться
Тренировки дадут Вам уверенность в себе и накачанное тело, но на рост волос и бороды они никак не влияют, от слова ВООБЩЕ. К сожалению ровнять по родителям в нашем обществе уже невозможно. Очень много случаев(к Вам не относится, просто пример) когда у совершенно здоровых родителей рождаются больные дети. Так что, как там было у Вашего отца и у матери не берите в расчет. Я вам так скажу, если ДГТ у Вас низкий, то здесь ничего не сделаешь.Не существует препаратов именно ДГТ, есть препараты тестостерона, а с ним у Вас все очень даже хорошо, и есть аналоги ДГТ, называются дериваты ДГТ, вроде местеролона и мастерона, но ни один дериват не выполняет все те же функции в организме, что эндогенный ДГТ(который конвертируется из тестостерона в организме). Если у Вас присутствуют волосы на ногах, в паху и под мышками, ничего предпринимать однозначно не стоит. Если ДГТ в таком случае будет низким - Вам остается только ждать.Думаю к 30 годам будет у Вас и борода и все остальное.
К сожалению, если ДГТ будет высоким, а у Вас прям и пушка не проскальзывает, то возможно той густой бороды, о которой Вы мечтаете у Вас не будет вовсе. Так тоже бывает, оглянитесь как нибудь по сторонам на улице, много Вы видите бородатых мужчин?...
# 21:33 17-09-2016 Avicena, обратиться
Не стоит благодарности, ничего такого я не написал) Добавлю еще несколько слов, тестостерон у Вас и так нормальный, но возможно еще поднять бы, простыми манипуляциями. Это скорее напутствие на жизнь дальнейшую.Как его поддерживать постоянно на пике своего собственного предела

МОДЕРИРОВАНО (заочные назначения "манипуляции" на форуме лучше не применять, особенно, если нет надежных доказтельств эффективности, с уважением, модератор).

Вот такой курс в 1 месяц, курсов в году 2-3, позволит Вам постоянно поддерживать хорошую выработку тестостерона. Еще очень важный момент, тестостерон синтезируется клетками Лейдига в яичках из ХОЛЕСТЕРИНА, так что все плохие утверждения в пользу животных жиров - откровенный бред. Советую есть 1 - 1,5 г животных жиров на 1 кг веса собственного тела. Лично я придерживаюсь всех вышеизложенных рекомендаций, чего и Вам советую)
А теперь к залу вернемся. Скорее всего вопрос в неправильном тренинге. Я советую Вам выбрать 3 упражнения основных, что то вроде базы, и прогрессировать в них. К примеру моя программа включает в себя 3 кита - жим гантелей, жим ногами и подтягивания. Вам советую точно таких же, но заменить жим ногами на приседания со штангой( я жму из-за травмы колена). Вот разделите их на 3 дня: Пн - жим гантелей, Ср - жим ногами, пт - подтягивания. Ну и раскидайте гиперэкстензию 1 раз в неделю, пресс тоже, и можете сделать по 4 подхода изоляции на бицепс и трицепс после основы. Ваша тренировка будет длиться минут 30-45 с разминкой.Поставьте себе цель каждую тренировку увеличивать веса, и делать один подход в отказ. Вот лично я жму гантели 8 подходов( 4- разминочно - подводящих, один до отказа с максимальным весом( у меня это гантели по 45 кг на 8 раз) и 3 добивочных( гантелями по 30 кг , 24 и 20). Потом делаю легких подхода 4 изоляции на трицепс и ухожу домой. Не нужно в зале слишком пахать, выберите для себя 3 кита и прогрессируйте в них, поставьте себе цель- пожать хоть на 1 подход больше чем на прошлой тренировке, либо поднять вес, но прогрессируйте. Можете выбрать жим штанги заместь гантелей. Я Вас уверяю, за год, Вы мало того, что станете намного сильнее, но и композиция тела очень поменяется, главное кушайте побольше, но не запихивайте - если не лезет. Удачи Вам
# 22:02 17-09-2016 Avicena, обратиться
Прошу прощения, но Вы, как *андролог* опровергаете связь между тестостероном и цинком и витамином D?
*Нет надежных доказательств эффективности* Окей, вот Вам 4 исследования подтверждающих прямую связь между деффицитом Витамина D и тестостероном( 4, потому что мне лень искать другие, а их множество)
:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2265.2012.04332.x/abstract;jsessionid=39A4EF02A366FD626A4A8A00CD537D8C.f02t04?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

http://journals.lww.com/acsm-healthfitness/Fulltext/2014/05000/Vitamin_D_and_Exercise_Performance.9.aspx?WT.mc_id=HPxADx20100319xMP

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21154195

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25557316

Вот ссылки на источники( опять же далеко не все) подтверждающие влияние Цинка на тестостерон:

1)Кухтевич А.В. и др. Цинк и парлодел: возможности лечения задержки роста и полового развития при нефропатиях у подростков // Тер. архив. - 1989. - Т. 61. - № 10. - С. 106-112.
2) Таджиев Ф.С. Микроэлементы в патогенезе и лечении хронического бронхита (клинико-экспериментальное исследование) // Тер. архив. - 1991. - Ха 3. - С. 68-70.
3) Corny F., Lafargue P., Guezennec C.Y. Zinc metabolism in the athlete: Influence of training nutrition and other factors // Int. J. Sports Med. -1990. - Vol. 11. - P. 263-266.
4) Ohno H. et al. Training effects on blood zinc levels in humans // J. Sports Med. and Phys. Fitness. - 1990. - Vol. 30. - P. 247-253.
5) Anderson RA. Selenium, chromium and manganese. B. Chromium // Modern nutrition in health and disease / eds. by M.E. Shils, V.R. Young. -Philadelphia: Lea and Febiger, 1988. - P. 268-277.
6) Lukaski H.C. et al. Maximum oxygen consumption as related to magnesium, copper and zinc nutrition //Am. J. Clin. Nutr. - 1983. -Vol. 37. - P. 407-415.
7) Krotkiewsky M. et al. Zinc and muscle strength and endurance //Acta Physiol. Scand. - 1982. - Vol. 116. - P. 309-311.

Вот источники по витамину Е :
1)Bjørnsen T. et al. Vitamin C and E supplementation blunts increases in total lean body mass in elderly men after strength training //Scandinavian journal of medicine & science in sports. – 2015.
2) Labonté M. et al. Effects of antioxidant supplements combined with resistance exercise on gains in fat‐free mass in healthy elderly subjects: a pilot study //Journal of the American Geriatrics Society. – 2008. – Т. 56. – №. 9. – С. 1766-1768.
3) Jaewoo Choi, Scott W. Leonard, Katherine Kasper, Melissa McDougall, Jan F. Stevens, Robert L. Tanguay, Maret G. Traber. Novel function of vitamin E in regulation of zebrafish (Danio rerio) brain lysophospholipids discovered using lipidomics. Journal of Lipid Research, 2015; jlr.M058941 DOI: 10.1194/jlr.M058941

А вот парочку исследований по корреляции витамина Е и тестостерона:
1)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6816576
2)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6299045

Я за свои слова всегда отвечаю, но меня очень удивил тот факт, что андролог опровергает эффективность вышеперечисленных витаминов и минарала на уровень тестостерона. Это я еще даже о Кломифен цитрате не начал писать, наверное вообще бы обозвали еретиком. Что то мне подсказывает, что это сообщение сотрут, чтобы в Вашей компетентности не усомнились люди, но все же, будьте ж Вы врачом, Вы людей лечите - так совершенствуйте свои знания. Я в эндокринологии алаптирую зарубежный опыт, где уже успешно лечат вторичный гипогонадизм препаратом - Кломифена Цитрат, почитайте о нем, исследования посмотрите, может измените точку зрения.
Но даже если не измените, я Вам могу такой спискок исследований накидать, о влиянии цинка, витамина е и витамина д на тестостерон, что Вы усомнитесь в Гипократе. Отрицать их эффективность просто глупо и непрофессионально. Удачи Вам, учите матчасть.
# 22:33 17-09-2016 Avicena, обратиться
Да ничего военного я не написал: принимать цинк, витамин e и витамин д? курсами в 1 месяц, 2-3 курса в год? на постоянной основе, чтобы поддерживать хороший уровень тестостерона.
# 22:50 17-09-2016 Сергей Куликов, обратиться
Давайте вспомним, что такое доказательная медицина.

Когда пациентам предлагают препарат, то предполагается клинический эффект. В рандомизированных исследованиях есть исследовательская группа, получающая препарат, есть контрольная, которая получает пустышку и есть цель, конечная точка - та польза, клинический эффект препарата. Это важно, т.к. мы все-таки пытаемся улучшить самочувствие пациента, а не цифру анализа (от нее ни тепло, ни холодно). неприемлимы промежуточные суррогатные точки в виде показателей анализов, т.к. не они являются целью лечения.

Небольшие РКИ на которые Вы даете ссылки также имеют противоречивые результаты и в некоторых нет эффекта от терапии витамином Д http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25557316

Разве профессиональные ассоциации андрологов, эндокринологов в странах, где медицина развита, официально (в гайдах) рекомендуют данные препараты с целью улучшить самочувствие путем повышения уровня тестостерона?

Еще не изучил все, ссылки, но публикации любопытные, спасибо.
# 23:27 17-09-2016 Avicena, обратиться
Я специализируюсь именно в гормональной системе человека. Для меня важны, как раз то вот эти циферки на анализах, так как, исходя из личного опыта, пациенты настолько мнительны, что ссылаться на их самочувствие. опять же, с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГОРМОНОВ, я считаю менее результативно. Когда человек жалуется на ухудшение либидо, и вялую эрекцию, я смотрю именно на анализы гормонов и сахар, если там все хорошо, то в 85% случаев причиной тому его психоэмоциональное состояние и неуверенность в себе и своих действиях. Скольким людям врачи, при подобных симптомах и хороших анализах назначают рецепт на Небидо( неоправданно дорогой препарат, с которого каждый врач имеет откат)? Если бы я ориентировался на его жалобы, а не на циферки в анализах, то посадил бы человека на ГЗТ, хотя оно ему нахрен не нужно. Но вернемся к моему посту. Если Вы перечитаете сообщение - найдете такие слова:*Это скорее напутствие на жизнь дальнейшую.Как его поддерживать постоянно на пике своего собственного предела*, а также*позволит Вам постоянно поддерживать хорошую выработку тестостерона*. Когда я писал пост- целью было не назначить человеку лечение, а дать простой совет, как ПОДДЕРЖИВАТЬ хороший уровень тестостерона(его собственный уровень). Это все витаминки, и ждать от них чудес - никто не призывал. Этот совет можно прировнять к тому, как если бы я сказал - Чтобы поддерживать хорошую форму- ходи в тренажерный зал. Я же не рассказываю ему, что он от этого Шварценегером станет. Выходит ложная корреляция моих данных с Вашей стороны. У меня не было цели оскорбить кого либо, просто слегка возмутило модерация столь примитивного совета, который , казалось бы, все врачи знают. Хорошо, что Вы проявляете интерес к моим публикациям. Пользуясь случаем, хотел бы все же предложить Вам изучить тему Антиэстрогенов( в частности Кломифена Цитрат) в лечение вторичного гипогонадизма. Думаю данные Вас удивят, хоть и не проводилось крупномасштабных исследований, но данные все же есть и они в открытом доступе. В открытом доступе, также и отзывы людей которые его применяли( в том числе спортсмены после курсов анаболических стероидов, для восстановления дуги ГГЯ) потому как нынешняя эндокринология и андрология, со своими * Не нужно делать МРТ гипофиза если пролактин ниже 1000Мме/л*, *ХГЧ для восстановления дуги и повышении тестостерона* *Высокий эстрадиол и пролактин у мужчин никак сбивать не надо* - это просто тихий ужас.

P.S.Хочу также порекомендовать Вам небольшую книгу, написанную НЕ врачом, о гормональной системе мужчины. Очень интересно написано, в ссылке нет вирусов, скачивание бесплатно( это очень известный ресурс майбук).
https://mybook.ru/author/daniel-coterie/gormonalnaya-igra/
# 23:42 17-09-2016 Avicena, обратиться
С тем, о чем вы начали эту тему - вообще никак. Но все же повышенная секреция инсулина тоже не есть норма. А сахар какой был? Что сказали врачи, какие рекомендации и лечение было назначено? были анализы на с - пептид, гликированный гемоглобин?
# 23:42 17-09-2016 Артём, обратиться
ошибся - *гиперинсулинизм
# 23:45 17-09-2016 Артём, обратиться
гликированный гемоглобин - 4.8%
анализ крови на сахар - 4.6 ммоль/л
сахарная кривая - натощак - 4.5 ммоль/л, через час - 5.0, через 2 часа - 6.0
# 23:45 17-09-2016 Avicena, обратиться
Ну сути не меняет)
# 23:49 17-09-2016 Avicena, обратиться
Ну сахар нормальный, гемоглобин тоже, в любом случае я бы контролировал сахар делая анализ раз в 3-6 месяцев. А гликированный гемоглобин, с - пептид и инсулин пересдал бы заново в хорошей лаборатории, чтобы посмотреть как сейчас обстоят дела
# 00:05 18-09-2016 Avicena, обратиться
Делали узи поджелудочной, печени,желчного?
# 00:23 18-09-2016 Avicena, обратиться
Ну,я не гастроэнтеролог поэтому точных рекомендаций дать не могу. Но то, что Вы описываете однозначно нормой назвать нельзя. Советую Вам поискать на форумах по отзывам хорошего гастроэнтеролога, не может же быть такого, что Ваш случай первый на Земле) Ну а пока, если деньги позволяют пересдайте все же
Гликированный гемоглобин
Глюкоза натощак(венозная)
С - пептид
Инсулин

Лично я советую еще сдать Биохимию печени, в любой лаборатории называется Печеночные пробы или печеночные показатели( АЛТ,АСТ, Билирубин общий и прямой, щелочная фосфотаза и тимоловая проба)(стоит недорого). Возможно есть проблема с застоем желчи (это покажет билирубин), а если она уместна то нарушена вся ферментативная система, пища должным образом не усваивается, создавая дискомфорт и чувство распирания, которое, в свою очередь может сопровождаться болевыми ощущениями.
# 00:56 18-09-2016 Avicena, обратиться
Тимоловая проба не критично вовсе, а вот с- пептид желательно видеть, поищите у себя в городе лаборатории, думаю найдете где сдать
# 14:08 18-09-2016 Сергей Куликов, обратиться
Рукводствоваться анализами, доклиническими исследованиями, где оценивают промежуточные суррогатные точки не есть правильно. Это довольно распространенная ошибка.

Примерно 15% мужчин имеет варикоцеле. Операция по поводу варикоцеле повышает уровень тестостерона (в пределах нормальных значений). Как Вы думаете, почему операцию по поводу варикоцеле не рекомендуют с этой целью? Циферки то растут.

И не дураки же все поголовно, что в клинических рекомендациях профессиональных ассоциаций врачей вообще не упоминают рекомендованные Вами препараты. А личный опыт - вещь обманчивая и имеет в современных представлениях о медицине, основанной на доказательствах наименьший уровень достоверности.

Что касаетя эректильной дисфункции, то самой частой причиной являеются сердечно-сосудистые проблемы и кроме сахара в объем обследования входит и холестерин, и артериальное давление не грех померить, и курение с ожирением, как факторы риска. Гайды EAU и AUA на эту тему вполне информативны.

Кломифен для меня вполне знакомый препарат, у него вполне доказанная эффективность, однако, в рамках ветки тема тренировок с использованием сильнодействующих препаратов и вопросы выхода из подобных курсов не рассматривается, т.к. не имеет медицинского значения. Думаю для этого хватает профильных форумов.

Мне вообщем понятна логика, когда обращается человек с жалобами или просто желанием улучшить свое самочувствие, то непросто ему сказать, что все в порядке и ничего не требуется. Довольно мног

Вы назначили не БАДы, а несколько лекарственных препаратов, не интересуясь у пациента наличием аллергических реакций. Препараты имеют особенности приема, о которых Вы не упоминали. Форум не годится для дачи конкретных назначений, т.к. не заменяет очного приема.

Эту ветку (с перлами про застой желчи, тимоловой пробой) оставляю, но впредь подобные сообщения будут модерироваться.

С уважением,
# 14:29 18-09-2016 Avicena, обратиться
Вы аргументировано вступаете в спор и не просто удаляете сообщения, посему Вашу точку зрения я уважаю. Конечно каждый, по итогу всего, останется при своем мнении, но дискуссия была занимательной. Я все же настаиваю на том, что это простые витамины и 1 минерал, а в той дозировке, что я написал прежде чем это потерли, я вообще не знаю у кого могут возникнуть с ними проблемы. Аллергическая реакция может быть на все что угодно в этом мире. Всегда найдется хоть 1 человек, у которого и на хлеб с солью она возникнет, так что опираться на это я считаю нерационально. По поводу назначения препаратов, мне вот непонятна одна логика 99% процентов консультантов и врачей отвечающих на форумах. Если человек изначально залез в интернет, а не обратился в больницу, то шанс что он туда обратиться(если конечно это не что то серьезное и требует обязательной консультации) очень мал. Каким бы не был вопрос на форумах, ответ, как правило, один - Мало данных, чтобы дать рекомендацию, обратитесь к врачу, либо - ничего точно не могу сказать, нужна консультация специалиста. Скажите мне в чем тогда польза подобных консультантов? Если не давать рекомендаций и назначений, в чем смысл форума?
По поводу перл в виде застоя желчи, просил бы аргументировать. Вы хотите сказать, что при подобного рода проблеме не нарушается вся ферментативная система и пища не может плохо усваиваться, создавая метеоризм и болезненные ощущения? Я не претендую на истину, и не утверждаю что проблема именно там зарыта, но сдать недорогой анализ, который к тому же покажет состояние печени( хотя бы для себя полезно знать), к тому же , если ее диагностика прежде не проводилась, как то навредит пациенту? А если проблема там, если билирубин прямой там будет завышен, что тогда Вы скажете?
Вот видите в чем между нами разница, я не боюсь помогать людям, не боюсь рекомендовать им сдать анализы, не боюсь порекомендовать витамины. Все, кому я помогал и помогаю знают, что я не врач, и я лишь РЕКОМЕНДУЮ,а принимать препараты или нет - решает сам человек.Это его жизнь. Но я хотя бы какие то советы и рекомендации даю, а не просто пишу обратиться к врачу. Запомните мой ник, Сергей Батькович, Вы о нем еще не раз услышите. Удачи Вам
# 14:41 18-09-2016 Сергей Куликов, обратиться
Опа, если Вы не врач, то не имеете права давать подобные советы. Это объясняет, почему Вы с такой легкостью ввязываетесь в подобные авантюры.

Смысл форума прежде всего не навредить. Чаще всего суть заочного консультирования во втором мнении, уже после проведенной консультации.

Витамин Е, к слову, при длительном применении увеличивает риск внезапной смерти и риски развития рака предстательной железы. Это был единственный витамин в Вашем списке.

Зачем нам ники, почему бы не представиться? Отчество мое - Николаевич :)) Впрочем похоже Вы уже попрощались.
# 14:53 18-09-2016 Avicena, обратиться
Я никогда в жизни не утверждал, что врач. Никого не вводил в заблуждения. Можете звать меня Avicena. Скажите, неужели Вы верите, что диплом врача эквивалентен знаниям о медицине? Если бы все было именно так, не было бы стольких *недоврачей*, искалеченных и не вылеченных пациентов, и я бы не консультировал людей. Поверьте, если бы в моих знаниях не было бы нужды, я бы не тратил свое время, расписывая все актуальные вопросы, при чем Абсолютно БЕСПЛАТНО.
# 16:08 18-09-2016 Сергей Куликов, обратиться
А я все думаю, почему у меня такой когнитивный диссонанс: зачем то исследования по сомнительным показаниям. Ваши рекомендации не так безобидны как Вам кажется на первый взгляд. За одну консультацию Вы назначили препараты на определенную сумму без доказанной клинической эффективности, исследований без четких медицинских показаний на более чем определенную сумму, Далее потребуются ответы на вопросы по результатам и кто знает, что будет посоветовано повторно. У Вас что ни пост, то новые назначения. И это все из-ха активной позиции помочь. Не уверен, что это на пользу, но отнимает время и деньги. Благими намерениями...

Ответить

Имя

Населенный пункт


[Заменить картинку!]

<== Какое слово на картинке?:
Получать ответы на e-mail:


Подписаться без сообщения


Портал зарубежной недвижимости JJC.Ru