Ребята, это пресловутая Лена, которая ко всем пристает с вопросами и ссздает кучу топиков.)
Я все таки решила сдать еще раз на ВИЧ, буду сдавать наверное в Инвитро. Там же решила сдавать и на ВЭБ. Приду, назову свои ФИО (мне нужен ВЭБ, чтобы пойти к инфекционисту) и ВИЧ у меня получается как "сдача анонимно", если я паспорт не предъявляю, я так понимаю мне просто выдадут бумажку с ответом "для себя". Но при этом они же будут знать мои реальные данные, я же их дам их для анализов на ВЭБ, и если не дай Бог что сообщат куда надо (вопрос куда?)
Как мне сказали в инвитро, анализ делается 1 день, при сомнительных случаях они отправляют смс на телефон ( опять таки по тел. могут вычислить и адрес и в случае чего опять сообщить куда надо, т.е. анонимность нарушается) растягивают анализ на 7 дней, перепроверяют ( как, где и при помощи каких систем не уточняли).
В прошлый раз я сдавала у знакомой тетки в центре для доноров при гемцентре, но если приду туда к ней еще раз, тетка явно меня в дурдом направит)
У кого-нибудь есть мысли на сей счет, как Вы сами сдаете анализы анонимно или по паспорту?
И вообще, куда сообщаются данные о ВИЧ+? С какой радости?
Фобиана, вы по-моему в спид-центрах сдаете, их несколько по Москве? Но там тоже наверняка по паспорту?
Положительный результат:
1.ВИЧ - инфекция;
2.ложноположительный результат (антитела к вирус Эпштейна - Барр, ревматоидному фактору, главному комплексу гистосовместимости HLA);
3.исследование не информативно (у детей рожденных от ВИЧ-инфицированных матерей до 18 мес.)
То есть если у меня будут высокие титры к ВЭБ, может быть и анализ на Вич положительным окажется? это же в дурку угодить можно(
у меня ВЭБ 528 при норме отрицательно до 5, но слава Богу, сдавала в инвирто отрицательно, правда спустя 2 года после контакта, а там анализ какой то на выявление ранних белков р24, так что думаю в моем случае он не очень то информативен, но что для фоба самое важное:
1) пойти посидеть в очереди, посмотреть, а если повезет пообщаться с такими же, по обсуждать сроки;
2) понервничать от 1 до 7 дней;
3) в этот промежуток времени поседеть на форумах и по доставать всех;
4) пойти за результатом и получить 5 минус;
5) написать на форуме что уже 5 минус, а ВИЧ еще не нашли, значит плохая тест-система, не 5-го поколения, 4-я уже не катит, уже на дворе ведь 21 столетие, маленький срок от риска- только всего 5 лет прошло, что то явно не то, наверное врачи результаты перепутали, нет таблетки повлияли на антитела, убили их беспощадно, нет я перед сдачей анализа пива 3л. выпил, точно повлияло;
6) прошло 10 лет, ребята я еще здесь, уже в моем арсина ли 200 результатов отрицательно, давайте посмотрим у кого больше.
7) и так до старости, уже внукам по 20 лет, а вы с палочкой идете в инвирто сдать 2591 анализ на ВИЧ;
8) результат вам выдают сразу "не отходя от касы" так как вас все знают уже 60 лет, вы их любимый клиент, они бы давно закрылись если бы не вы, вы их спасли.
9) последнее желание в жизни - возьмите пожалуйста кровь на ВИЧ, умоляю.
10) вас хоронят в 90 с лишним лет, но вы не узнали вашего последнего анализа, он оказался очень сомнительным.
Во горе ушли из жизни не зная такой правды)))))))))))))))
Кроме того даже отрицательный анализ на вич, сданный анонимно, не примет ни одно лечебное заведение. Ваш инфекционист тоже не должен.
Если же вы сдавали не анонимно и анализ оказался отрицательным, то о самом факте сдаче никуда не сообщается и смысла скрываться нет никакого.
Тим, Вы меня не поняли...что значит " Если он окажется положительным, придётся опять пересдавать, но уже по паспорту, чтобы встать на учёт.".
Если я сдаю анонимно и анализ оказывается положительным, то кто меня заставит пересдавать, да еще и по паспорту, если даборатория присылает мне рез-т анализа на мейл по штрих-коду по факту его готовности, даже если анализ +?
А мне не нужно, чтобы мой инфекционист ( которого у меня пока нет - не могу толкого найти) что-то принял, я сдаю для себя, перепроверить из-за плохой иммунограммы, вот и все.
Просто хотелось уточнить механизм.
Аноним, если у меня начнется паранойя, я дам Вам знать, если вы сообщите как это сделать...
Блин, я задаю вопросы не из праздного любопытства, завтра иду сдавать анализ, а меня параноичкой обзывают. Я буду сдавать ВЭБ, заодно и ВИЧ хочется перепроверить ( для себя) и муня смутил тот факт, что при высоких цифрах ВЭБа может быть ложноположительный ответ на ВИЧ и если это будет так, то мне не хотелось бы,чтобы куда-то что-то обо мне сообщали, ни в какие там органы...
Я считаю так.....если кто-то кого-то здесь нервирует, то лучше промолчать, чем сдерзить или обозвать, и так у всех пишущих здесь с нервами плохо, и все мы это сознаем, иначе, как пишет Вика, не стали бы сдавать на то и на се...давайте, не будем еще больше усугублять ситуацию, оскорбляя друг друга и отправляя в дурку.
1) вы задаёте этот вопрос здесь при том, что должны задавать этот вопрос той лаборатории где сдаёте.
2) Разглашение диагноза без согласия пациента гражданина РФ является уголовно наказуемым преступлением
3) Тем не менее, если у вас будет положительный ИФА, вам всё равно ведь придётся сдавать иммуноблот в СПИД-центре или так и будете ходить, не зная ВИЧ у вас или нет
А в лаборатории сами сотрудники толком ничего не объясняют, а выяснять подробности в лабе при большом скоплении народу не очень хочется, сами понимаете.
В любом случае, спасибо за инфу
а што так переживаете? Вели развратный образ жизни?
А вы от чего веселитесь?от того, что у вас неоправданные страхи?От того, что вы выносите тут людям мозги, вам даже консультант отвечать не хочет на ваши тупые страхи.вам за это воздастся, идли думали, с вами тут нянчиться будут?
а с вичем можно жить долго.
Это болезнь педиков, наркоманов и проституток. Нормальные люди этим не заражаются.
Теперь по поводу сдачи.. вообще какая разница как сдавать.. если не дай бог обнаружат.. и если реально сд4 клетки будут падать вы сами не то что пойдете а побежите в спид центр за терой.. чтобы вам там таблы бесплатно давали.. конечно есть вариант самому покупать и найти платного доктора.. сейчас это не проблема.. но боюсь ваш бюджет это не потянет..накладное это удовольствие.. тут с одними стимуляторами и противогерпетическими средствами в трубу влетаешь.. а с теми таблами и подавно..не дешево они стоят.. так что ни кто вас искать и ловить не будет.. жить захотите сами придете.. Для того чтобы встать на учет нужно 2 положительных ифа и подтвержденный иммуноблот.. даже если первый раз сдашь анонимно и он будет плюсовой то можно с эти результатом в центр прийти и его учтут.. возьмут еще один анализ и на блот .. и привет.. если интересно можно почитать на спид.ру на форуме там есть такой товарищ под ником ваарс вот он сдавал анонимно ..ни чего поставили на учет.. и еще раз даже если не анонимно...и что то будет.. ни кто вас под конвоем в центр не поведет.. дело добровольное..принцип один ...жить захочешь сам придешь..или приползешь.. в зависимости до какого состояния организм доведешь..
..по поводу не разглашения статуса пациента и уголовной ответственности.. это полная чушь.. вы сами это понимаете.. как только будет известен статус.. сразу же во все инстанции придет дипеша.. имеются ввиду лечебные заведения по месту жительства.. так что как ребята пишут у тех у кого плюсовой статус.. на мед карте будет пометка..о вашем статусе.. так что любой врач будет в курсе.. кроме платных клиник.. да и потом это будет лишь только в ваших интересах чтобы врач был вкурсе ваших заболеваний.. вы сами всего учесть не с можете и поэтому назначая вам какое то лечение он должен учесть ваше состояние чтобы назначить правильные пилюли .. от которых должно быть хорошо а не хуже..
По поводу вашей иммунограммы.. не гоняйте себе нервы.. у людей из тех с кем я познакомился тут год и два назад.. имунка по круче вашего падала .. до 200 клеток .. и ири был 0.3 .. ни че живут и по сей день.. как то вылезли из этого винта.. да восстановить в полном объеме здоровье не удалось.. ту полюбому ясно.. во первых возраст не детский у всех.. а во вторых вирус это не бактерия.. поражая организм он свой код встраивает в геном человека.. поэтому очень сложно найти лекарство чтобы убить код вируса не убив клетку..
А по поводу вашего состояния ..вроде уже описывали в другом топике.. думаю вероятнее всего ваше состояние связано с вэбом.. эта хрень ни хуже вича.. только если его не блокировать организм разрушает по быстрее даже..в отдельных случаях..
..А что бы не гонять сдай пцр в склифе на таком сроке если есть симптоматика.. то значит должен быть и вирус.. и количество копий будет полюбому больше чувствительности аппарата...если будет все отрицательно можешь забыть о нем.. я лично думаю что так оно и будет..
То есть вирус поражает только эту категорию людей. А если молодой человек познакомился к примеру с проституткой (она себя честной ддевушкой представила) то у него шансов заболеть просто нету? Потому что он не педераст (раз знакомиться с девушкой) и к примеру не торгует своим телом и вообще девственник. Железная логика..)))
Вы вобще понимаете что говорите? Вич можно заразиться даже у стоматолога в кабинете, в тату салоне, во время операции, после полового акта с совершенно нормальным (не аморальным) портнером, который до этого, например, переспал с проституткой. многие мужчины, между прочим, пользуются услугами дам лёгкого поведения (командировки, мальчишники, посещение саун с друзьями). Да и вобще способов подцепить эту заразу полно.
Ну а про "не аморального" партнера, который спит с проститутками - это ваще шедевр :)
Естественно, никакой уголовной наказуемости лаборатория не понесет, даже если нарушит условия анонимности, это понятно. Я сдала на ВЭБ сегодня в Инвитро, а на ВИЧ анонимно. Причем сдала, немного изменив анкетные данные, типа адреса и т.д. Телефон не оставила, только мейл. Это все так, на всякий случай. ПЦР не сдала, прочла Ваше сообщение только сегодня, а то бы тоже сдала, чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе.
Из рисков у меня только общение с медперсоналом в течение года, повторяюсь уже, но раз 20 была у ЛОРов, стоматологов, искала причину появления подчелюстных узлов, у гинеколога тоже. Я тоже думаю насчет ВЭБа, ну нужно до вечера подождать, немного нервничаю.
Потом буду думать к кому идти сначала, к иммунологу или инфекционисту, пока ни на одной кандидатуре не остановилась, противоречивые отзывы, мне советуют ехать в Питер. Но в моей ситуации (дети) это затруднительно.
Просто уже надоело это состояние нездоровья постоянного, как овощ прямо таки, дети уже жалуются, что я им даже книжку почитать не могу, читаю, а мысли в другом месте. Ну и муж, конечно, жалко его, устал он от моей неопределенности. Вкалывает весь день, а деньги уходят на бесконечные анализы и врачей, не попрекает, понимает, что раньше я ни на что не жаловалась, а тут такое...
Ребенку моему взяли анализы на ВЭБ только ПЦР в центре детской иммунологии и иммунограмму (только клетки СD 4 и 8). Думаю, платно его тоже проверить на титры, мне кажется будут сильно завышены, потому что ну очень ЧАСТО и ТЯЖЕЛО болеет любым вирусом.
Вам всем огромное спасибо за поддержку, прямо бальзам на нервную систему. И здоровья, конечно же!
обратитесь в 1-ую инфекционную больницу или 2-ую. Также в Москве есть специализированная клиника лечения герпетической инфекции. Не думаю, что надо ехать в Питер, чтобы найти хорошего инфекциониста. Вы просто занимаетесь самодиагностикой и самолечением. А также фобите по ВИЧ - это и даёт массу симптомов.
Вот вам совет... сдайте тест на интерфероновый статус к чувствительности к индукторам интерферона. Скорее всего если у вас проблемы сейчас.. то альфа и гамма интерфероны будут занижены.. там будут указаны препараты к каким вы более всего чувствительны ..там поймете не сложно... по количеству единиц.. чем больше единиц тем соответственно к этим препаратам наибольшая чувствительность.. вот эти стимуляторы/модуляторы наибольшей степени будут вам подходить и соответсвенно и вашим детям..(часть ваших ген у них есть), и дальше отсюда и пляшите. Курсы препаратов должны включать в себя обязательно витамины, иммуностимуляторы/модуляторы (из тех к которым наибольшая чувствительность), противовирусные.. их обязательно нужно принимать по времени ну т.е. в одно и тоже время чтобы у вируса не вырабатывалось резистентности, какие то препараты для очистки организма это уже в конце курса (типа энтеросгеля.. можно ставить капельницы типа реамберина), еще нужны препараты для улучшения работы печени это тоже обязательно потому что на печень будет нагрузка при приеме противовирусных и иммуностимуляторов.. так же в процессе нужно применять кортикостероиды.. препараты для восстановления сосудистой ткани..вирусы очень сильно действуют на сосудистую ткань.. так же нужны препараты для восстановления лимфотока.. все это нужно принимать не сразу .. а соответсвенно постепенно и менять схемы.. и т.д. .. еще можно сделать плазмоферез крови с уфо (ультрофиолетовым облучением).
Из врачей которые здесь в москве.. могу посоветовать вам одного врача инфекциониста я вам раньше писал...в Боткинской поликлинике... Джульета Муратовна фамилия помоему Кабалоева... к.м.н очень толковая тетка.. обратись к ней.. Других тут назвать не могу хотя олбегал наверное десятка три и кандидатов и профессоров.. ну все поголовно тупые как пеньки.. ни чего не знают.. толком.. вот как то так наверное..удачи тебе..))
короче андрюха прежде чем что то кому то советовать...для начала просто думай...как правило этого достаточно..
скажи у тебя цмв и вэб скока антител?
Как всегда, Эрик оказался прав, советуя мне не перепроверять. Больше сдавать на ВИЧ я не буду.
Андрей,
если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете мои посты, нигде не увидите фобии именно по поводу ВИЧ, мне как аналитику по профессии, нужно было понять в чем причина моей плохой иммунограммы, а первое что лезет в голову ВИЧ. Я не ВИЧ-фоб, я гематологофоб, если так можно выразиться. Так что я просто решила перепровериться для страховки, вот и все. Тут просто разговор пошел о ВЭБ, ну и о ВИЧ часто говорили и мне было просто важно как сдавать, где, по какой системе, вот я и задавала кучу вопросов людям, которые в этом профи))) Я фоблю, потому что не понимаю до сих пор причину моег нездоровья.
Влад, я не могу найти Ваш мейл ( Вы правы, слишком много топиков). Мой мейл еще раз - lena_bag@mail.ru
Вы об этом анализе говорите?
Определение чувствительности к ИНДУКТОРАМ интерферона
1050 Амиксин
1051 Кагоцел
1052 Неовир
1053 Ридостин
1054 Циклоферон
Есть еще просто о интерфероновый статус (без определения чувствительности.
определяет:
•Уровень циркулирующего интерферона (сывороточный интерферон).
•Спонтанная продукция интерферона in vitro.
•Индуцированный синтез альфа-интерферона in vitro.
•Индуцированный синтез гамма-интерферона in vitro.
И есть еще интерфероновый статус с определением чувствительности просто к препаратам интерферона ( 9 показателей) и иммуномодуляторам интерферона (там показателей 20).
В общем, можно запутаться.
Я жду сейчас анализы оставшиеся, потом буду решать, с помощи Ваших советов что делать дальше.
К сожалению, в иммунограмме у меня проблемная часть еще и фагоцитоз (НСТ-тест и НСТ -стим - очень заниженные показатели), это говорит, как я поняла, о сниженной бактерицидной активности нейтрофилов, т.е. организм плохо борется с бактериями и вирусами и это, как я понимаю, уже к гематологу. А как я не раз говорила, фоб я именно по этой части, гематологические болезни меня пугали и пугают гораздо больше всех ВИЧ и гепатитов вместе взятых и помноженных на ВЭБ)
В общем, вот так пока...
Спасибо за помощь, она для меня неоценима.
Вот и на фоне этой неопределенности в диагнозе вкупе сплохим самочувствием и стали появляться фобии, а так как маму и моего брата мы потеряли по вине врачей, то сами понимаете, начинаешь сомневаться во всех диагнозах, которые мне кажутся необоснованными и противоречивыми. Как правильно сказал Влад, нет системного подхода у нас в медицине, есть система раскрутки пациентов на анализы, на повторные консультации, хотя и первичные стоят безумных денег. Из всех посещенных мною врачей-гематологов 90% тоже посылали меня к психиатру, хотя за несколько лет до того мне не могли правильно определить тип анемии ( у них если снижен гемоглобин сразу пичкают железом) и это я, проанализировав кучу инфы в инете, заподозрила у себя один определенный вид наследственной анемии, пошла сдала анализ днк и он подтвердился. Вы понимаете, 5 докторов наук мне не могли поставить правильный диагноз и потмо оказалось, что прописанные ими препараты железа мне ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. И что мне было делать, обходить их кабинеты и посылать их к психиатрам или лишать почетного купленного звания докторов? И сейчас то же самое....обходишь кучу врачей, либо все говорят разные вещи, либо отправляют к психиатру, если больше нечего сказать. Это от незнания, от неопытности и от отсутствия желания докопаться до сути и установить причину.
И знаете что, врачам удобнее общаться с людьми ограниченными либо с теми, которые не "в теме". Как только начинаешь пару-тройку медтерминов вставлять, на тебя смотрят испепеляющим взглядом в лучшем случае.....за всю свою жизнь я видела только 1 врача с большой буквы, которая спасла моего ребенка и спасает тысячи, и думают о них днем и ночью....
К другим прислушиваюсь, если что-то внятное говорят, перепроверяю обязательно, задаю вопросы, часто меня за врача принимают, я киваю, чтобы совсем не расслаблись. А вообще денег жалко платить таким лекарям((((
Плачевна та ситуация, в которой мы вынужденно оказались....
Посмотрим, как вы запоёте, когда схватите вич))))))))вот смеху бкдет, правда?)
anti - CMV IgG - 569.7 * . ( < 6.0 - отрицательно, >= 6.0 -положительно)
Раньше титры у меня были не больше 30-40.
anti-EBV IgG-EA (ранн.бел.):
< 5 Ед/мл
( < 10 - отрицательно > 40 - положительно 10 - 40 - c_омнительно
anti-EBV IgG-EBNA
(яд.бел.)
134.0 * Ед/мл
( < 5 - отрицательно
> 20 - положительно
5 - 20 - сомнительно)
anti-EBV IgG-VCA
(капс.бел.)
37.1 * Ед/мл
( < 20 - отрицательно
>=20 - положительно)
Я так понимаю анализы по ВЭБу показывают, что у меня просто перенесенная в прошлом инфекция, как у многих, а вот ЦМВ в 570 единиц добил окончательно, а еще больше добило то, что я прочла:
"Клинические проявления ЦМВ наблюдаются на фоне физиологических иммунодефицитных состояний (дети первых 3 - 5 лет жизни, беременные - чаще во 2 и 3 триместре), а также у лиц с врождёнными или приобретёнными иммунодефицитами (ВИЧ-инфекция, применение иммунодепрессантов, ОНКОГЕМАТОЛОГИЧЕСКИЕ заболевания, облучение, диабет и т.п.).
В общем, моя гематофобия цветет и пахнет(((( И теперь я не знаю куда мне, снова к гематологам или к инфекционистам или вообще консилиум созвать?
Знаете, что я думаю по этому поводу: возьмите заключения у всех врачей (гематолога-которого вы боитесь, гинеколога, гастроэнтеролога, онколога, терапевта, заключения УЗИ бр.полости, лимфоузлов, вашего "любимого" ЛоР- врача, может еще что то придумаете к кому сходить, а на закуску оставьте инфекциониста и иммунолога. А от того что вы будете читать Вам никогда легче не станет, вы только еще больше себя накручиваете. Я через все это уже прошла, накрутила себя на всю катушку, а потом знаете как больно когда она раскручивается скорость большая, и ох как больно.
Я просто не знаю что связано с чем, дает ли все эти симптомы в виде узлов, больного горла, температуры 4 месяца ЦМВ или это что-то другое, а ЦМВ уже на фоне этого "другого" активизировался? Никто мне не ответит на этот вопрос, ни один из перечисленных Вами специалистов.
К сожалению, их заключения мне ничего не дадут(
Простите за нытье...вряд ли я буду в этой ветке писать о своем самочувствии, потому что понятно уже, что с ВИЧ оно не связано.
Спасибо всем!
тут вам не обязаны ваши сопли утирать.Идите к маме, она вас пожалеет.
"Активную ЦМВ-инфекцию рассматривают как индикатор дефектов клеточного иммунитета, она включена в группу СПИД-ассоциированных состояний." Как это понять? то есть не только ВИЧ приводит к СПИДу, но и ЦМВ?
вы бы лучше сами подумали, прежде чем не будучи врачом давать рекомендации ЛЕЧЕНИЯ человеку.
Есть несколько в той или иной степени известных учреждений, где могут оказать квалифицированную помощью при герпес-вирусной инфекции. Ваш личный опыт был неудачным, в то же время есть отзывы совершенно противоположные. В том числе имеется и негатив о Боткинской больнице. Тем не менее, если вы можете посоветовать конкретного специалиста, который вам лично помог, советуйте, но не стоит думать, что личный пример является в данном случае универсальным. Я лишь посоветовал несколько авторитетных учреждений, которые могут помочь, а могут и нет, в любом случае человеку предстоит пройти этот путь самому.
бесспорно, качество российской медицины в некоторых областях оставляет желать лучшего. Но вы же постоянно писали на ВИЧ-ветке, даже не имея реальных рисков и получив отрицательный результат несколько раз даже на необходимом сроке от лишь предполагаемого вами риска. Что навевало на подозрение СПИДофобоии.
В то же время действительно есть немало случаев схожих с вашим, когда человек, имеющий риск, но не имеющий ВИЧ, страдает от тех или иных симптомов. Иногда они связаны с ВЭБ или ЦМВ, иногда с другими заболеваниями, в том числе онкологией, но очень часто причину недуга в течение нескольких лет не удаётся найти. А добавляется сюда как раз фобия, стресс, который, как известно, сильно усугубляет ситуацию, а иногда и является прямой и единственной причиной симптомов.
Что касается последнего вопроса, то ответ - нет, ЦМВ не приводит к СПИДу. При том, что может в существенной степени (хотя и не в такой как СПИД) понизить иммунитет. У больных СПИДом может быть активная цитомегаловирусная инфекция, но развивается она на фоне того, что ВИЧ уничтожает иммунитет, а это приводит к активизации не только ЦМВ и ВЭБ, но и многих других бактерий, вирусов, которые для человека с нормальным иммунным статусом не опасны.
У вас завышены титры оп ЦМВ. Возможные причины этого вы итак описали, но главное, что ВИЧ из них можно исключить. Теперь важно исключить онкогематологию, далее - всё остальное. Да и вообще, чем более полным и всесторонним будет обследование, тем лучше.
Исключение онкогематологии это мое больное место, потому что придется делать пункцию костного мозга, в течение которой могут занести инфекцию, а смоим иммунитетом сейчас я "не поборюсь".
Вопрос в том, где правильно и грамотно органиховать как Вы сказали более полное и всесторонне обследование. Риторический вопрос.....
"потому что придется делать пункцию костного мозга, в течение которой могут занести инфекцию,"
вы заранее себе уже определили метод исследования и последствия, что говорит о многом.
Желаю вам скорейшего выздоровления!
Вам тоже здоровья! Спасибо!
вл@д,
вы бы лучше сами подумали, прежде чем не будучи врачом давать рекомендации ЛЕЧЕНИЯ человеку. и т.д....))) улыбнуло..)))
Андрей я как раз думал что писал... потому что хрень тут разную не несу на вроде вас..а реально помог некоторым людям своим опытом хождения по врачам ну и так далее .. с экномив им деньги.. которые они просто тупо потрать на некоторых наших горе спецов.. по поводу герпетического центра я писал выше.. по поводу 2 инфекционной больницы тоже самое.. вы бы просто хотя бы потрудились узнать что это за заведение и где оно находиться.. и какими там пациентами занимаются.. если не знаете скажу... это и есть спидцентр ..там находиться и федеральный и московский.. центр профилактики и борьбы со спидом...и распологается он на соколиной горе.. думайте прежде чем советуйте людям туда идти.. если бы у лены был бы такой диагноз ее и так бы туда направили и без ваших рекомендаций..
Теперь по поводу рекомендаций ..да я не врач.. во первых я не назвал практически не одного препарата и схемы лечения.. а описал только общие положения и принципы что и как нужно делать... и утверждаю это имея свой личный опыт...и опыт других людей которые бегали по моим следам.. и чувствуют себя сейчас достаточно хорошо.. за полтора года постоянного лечения я вылез из этого дерьма.. имея полтора года назад диагноз вторичный иммунодеффицит не ясной этиологии.... сколько у меня было сд4 и какие титры к герпес инфекциям я тут писал уже.. сейчас у меня совсем другая картина.. я практически полностью восстановился.. остались кое какие мелочи.. но это все поправимо.. по поводу врача я тоже советовал и писал выше..
Вообще не очень ясно как вы тут читаете и воспринимаете информацию.. рекомендуете обращаться в спид центр не имея диагноза.. просите порекомендовать врача.. на что могу ответить .. - читайте внимательно выше написанную информацию. Вам совет.. прежде чем тут кому то что то советовать .. вы сами этой дорогой пройдите...проверте на себе.. и вот если вам реально что то поможет.. тогда и советуйте.. Вы были в 1 или 2 инфекционной больнице..в герпетическом центре на Гримау.. у вас были такие же проблемы как у Лены у меня и у многих сидящих тут? И что вам там помогли? Вас вылечили? Если нет... тогда о чем мы тут вообще говорим..
Я прочла, что ЦМВ можно заразиться еще раз, так что действительно непонятно заразилась ли я от ребенка по новой, заразила ли его (если у меня по какой-либо причине он реактивировался). Ясно, что и у ребенка та же ситуация, почти хронизация ВЭБ, ЦМВ. как и у меня. Мне, главное, исключить онкогематологию как причину снижения иммунитета ( такое может быть, уже на этом фоне активируются и ВЭБ, И ЦМВ)....в общем, буду разбираться. Спасибо!
какая вы молодец. А я не могу решиться сдать на Вич уже несколько лет. Симптомы все. Герпес во рту, ангины и пневмонии, проливной пот:(
вы несёте полнейшую чушь. Лично у вас был неудачный опыт обращения к конкретным специалистам, медучреждениям. Только на основании собственного опыта, вы считаете свои знания универсальными. Я не отправлял Лену в СПИД-центр, вы включили фантазию и дописали за меня то, что я не писал. Да и то, что вы до сих пор сидите на ветке, говорит о том, что вы лично не справились с собственным недугом.
Инфекционная больница N2 лечат не только ВИЧ-инфицированных, а большой спектр различных инфекционных заболеваний, в инфекционной больнице N1. Что касается Гримау, то повторяю, что лично у вас был неудачный опыт, вам не помогли, в то же время есть другие отзывы и хватит препираться и свои бредни выдавать за единственную и универсальную правду.
У вас есть одни данные - советы давайте исходя из них. У меня другие - я даю исходя из них.
Ведь у вас все равно сидит "заноза" в голове и вы не можете жить нормально, а просто существуете в постоянном страхе, который парализует и еще больше усугубляет ситуацию ( говорю из собственного опыта).
У Вас просто Спидофобия, Вам трудно решиться сдать на ВИЧ,а у меня гематофобия, мне трудно решиться сделать пункцию костного мозга и успокоиться наконец. Все мы заложники своих страхов. Хотя все признаки у меня тоже есть и теоретически, и практически, но я предпочитаю "не тянуть жвачку" и решаюсь на все исследования, некоторые из них потом оказываются ненужными ( вот 2 раза делала бессмысленное КТ, сильно облучилась)
.....у каждого свой скелет в шкафу, как говорится(
Просто я аналитик по складу характера и мне ВАЖНО докопаться до причины, я не могу растягивать эту ситуацию неопределенности.
А вообще как сказала моя подруга-врач: " Если у тебя что-то плохое, ты рано или поздно узнаешь, не беги впереди паровоза". Но я так не могу....ожидание смерти страшнее ее самой, ведь так говорят?
Решитесь, сдайте....у вас будет минус, я Вам этого искреннне желаю!
а по гинекологии у вас все нормально?
У меня тоже повышены Ig М по иммунограме, и СД4+ 490 или 25% (очень плохо), короче чувствую себя плохо, куча диагнозов, а причину уже третий год пошел как не могу найти, чахну на глазах. У меня с первого дня после контакта проблемы по гинекологии, что то явно связано с инфекциями, воспаление сильное на шейке матки лейкоцитов 100 в п/з и не проходит. Вот что то подцепила.
Мне сейчас 55 лет. В молодости мы,конечно, таких анализов не делали, но герпес постоянный на губах, частые болезни, сильное воспаление легких и куча всего было. Но через годы случайно попала в " науку" - а на тот момент уже определили и ревмофактор повышенный, и иммуннограмма не в норме. И антитела ВЭБ тоже , и к токсоплазме, и к хламидиям... Радости было мало, я уже думала, что всё... Да, забыла сказать - были большие проблемы с кишечником: если куда-то ехать - то сутки не ела, чтобы доехать. В результате- НАУКА выявила у меня непереносимость глютена. Отсюда- сбитый кишечник, а в нём вся иммунная защита - на нуле. Села на нужные продукты - через год меня было не узнать! И анализы больших сбоев больше не дают.
СПИД - мистификация мирового масштаба?
Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус, или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California).
Сазонова собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk). Корреспондент «Правды.Ру» Инна Коваленко задала Ирине Сазоновой волнующие всех нас вопросы.
- Ирина Михайловна, известно, что первая информация о «ВИЧ-СПИДе», проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией, то обнадеживали якобы открытыми вакцинами. И вдруг ваша книга: она переворачивает все представления о СПИДе. Неужели СПИД - это медицинская мистификация мирового масштаба?
- Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в «научно доказанное» в США около 1980 года. После этого появилось много статей на эту тему. Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов. Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» - Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки.
Тем не менее обман мирового масштаба продолжается... Очень серьезные силы и деньги вовлечены в этот процесс. Тот же Антал Макк на Будапештском конгрессе в 1997 году детально рассказывал о пути создания американскими властями СПИД-истеблишмента, куда входит множество правительственных и неправительственных учреждений и служб, представителей органов и учреждений здравоохранения, фармацевтические фирмы, различные общества по борьбе со СПИДом, а также СПИД-журналистика.
- Вы-то сами пытались разрушить эту мистификацию?
- В силу своих скромных возможностей я опубликовала две книги, ряд статей, выступала на радио, в телевизионных программах. В 1998 году я изложила точку зрения оппонентов теории СПИДа на парламентских слушаниях «О неотложных мерах по борьбе с распространением СПИДа» в Государственной Думе. В ответ я услышала... молчание всех присутствующих, включая президента РАМН Валентина Покровского и его сына - руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом - Вадима Покровского. А дальше - увеличение финансирования этой отрасли медицины. Ведь СПИД - это сумасшедший бизнес.
- То есть сотни научных трудов, медицинских исследований, достоверных фактов, опровергающих вирусную теорию смертельного СПИДа, попросту игнорируются? В чем же тут фокус?
- Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им - в привычном понимании слова «заразиться» - невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить». Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД». По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа - самый большой обман на современном рынке медицины. Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания и прочее. Есть экологические. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимо добросовестное и тщательное обследование больного для обнаружения причины иммунодефицита. Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает. Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа».
- Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция!?
- Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить. Мой единомышленник - иркутский патологоанатом Владимир Агеев - 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след. В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным.
- Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы?
- Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса. Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит. СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он не инфекционный и от человека к человеку не передается. Другое дело, что на фоне уже полученного иммунодефицита у них может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое может передаваться. В том числе гепатит В и давно изученная болезнь Боткина - гепатит А.
- Но и не наркоманам ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Неужели возможно так просто одурачивать миллионы людей?
- К сожалению, и не наркоманам тоже ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Несколько лет назад моя знакомая, молодая женщина, врач по профессии, тоже спросила меня: «Как же так, Ирина Михайловна? Весь мир говорит о СПИДе, а вы все отрицаете». А через некоторое время она поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки. Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась. Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию.
- Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года...
- Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки. А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней. Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди «ВИЧ-положительных».
- Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ?
- Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит. Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она - ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. Через месяц эта женщина сдает анализы снова - и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных. В нашей стране, между прочим, есть Федеральный закон от 30.03.1995 года «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)», а в нем статья 7, согласно которой «Медицинское освидетельствование проводится добровольно, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9». И есть статья 9, по которой «обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей... Работники отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации». Все! Правда, в Приложении к приказу Минздрава говорится о том, что можно тестировать беременных «в случае забора абортной и плацентарной крови для дальнейшего использования в качестве сырья для производства иммунобиологических препаратов». Но тут же в примечании отмечается, что принудительное обследование на ВИЧ запрещается. Зная все это, зачем, скажите, женщине, у которой беременность запланированная и желанная, сдавать анализ на ВИЧ? А беременную в женской консультации о согласии или добровольном отказе никто и не спрашивает. У нее просто берут кровь и в числе прочих исследований делают тест на ВИЧ (трижды за время беременности), который иногда бывает ложноположительным. Такая правда жизни! Кому-то она здорово выгодна!
- И все-таки сохраняется недоумение...
- Действительно, иногда даже профессионала может одолеть недоумение при знакомстве с мировой статистикой СПИДа. Вот пример. Ежегодный отчет «Развитие эпидемии СПИДа» Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЭЙДС и ВОЗ: цифры, проценты, показатели. И маленькая приписка в один, казалось бы, второстепенный абзац: «ЮНЭЙДС и ВОЗ не гарантируют достоверность информации и не несут ответственности за ущерб, который может возникнуть в результате использования этой информации». Но к чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова? К чему тратить миллионы на исследование и контроль заболеваемости СПИДом? И куда идут деньги, связанные со СПИДом?
- По данным руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом.
- Такого количества заболевших нет и сегодня. К тому же существует путаница: СПИД или ВИЧ. Да еще каждый год количество заболевших умножают на 10, на коэффициент, который придумали в Америке, в Центре по контролю и профилактике заболеваемости. Оттуда, к слову сказать, кроме СПИДа, растет и атипичная пневмония, описанная неспецифическими симптомами, коровье бешенство, теперь вот еще и птичий грипп. Полный бред! Они постоянно призывают нас бороться с инфекциями. А с чем бороться-то? С действительными инфекциями или выдуманными?
- Ирина Михайловна, скажите прямо: можно ли влить в себя так называемую ВИЧ-положительную кровь и не беспокоиться?
- Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь».
- В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа...
- Мне всегда забавно читать такие сообщения. При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает одной, но главной детали - исходного материала под названием «вирус». Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Основоположнику современной микробиологии и иммунологии Луи Пастеру в XIX веке и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру.
В завершение приводим ряд авторитетных высказываний по теме ВИЧ-СПИД в переводе Ирины Михайловны Сазоновой:
В предисловии к книге П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» лауреат Нобелевской премии профессор К. Муллис (США) пишет: «Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа не просто научная недоработка - это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение». В упомянутой книге П. Дюсберг утверждает: «Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года, более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцам поставили диагноз «ВИЧ/СПИД». Налогоплательщики США заплатили более 45 миллиардов долларов, однако за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен». Профессор П. Дюсберг считает, что СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. К примеру, обследованные жены 15 000 «ВИЧ-положительных» американцев почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями.
Альфред Хассиг, профессор иммунологии, бывший директор швейцарского отделения Красного Креста, президент опекунского совета Международного Красного Креста: «СПИД развивается в результате воздействия на организм большого количества различных факторов, в том числе стрессовых нагрузок. Предложение смерти, сопровождающее медицинский диагноз СПИДа, должно быть отменено».
Венгерский ученый доктор Антал Макк: «Постоянное акцентирование неизлечимости СПИДа служит исключительно только целям бизнеса и получению денег на исследования и под другими предлогами. На эти деньги, в частности, разрабатываются и приобретаются токсичные препараты, которые не укрепляют, а разрушают иммунную систему, обрекая человека на смерть от побочных воздействий». И далее: «СПИД - это не смертельное заболевание. Это бизнес на смерти...».
Доктор Брайн Эллисон (Из статьи «Закулисная игра вокруг проблемы вируса иммунодефицита человека»): «Идея «создания» СПИДа принадлежит Центру контроля и профилактики заболеваний США (CDC). Ежегодно Центр получал 2 миллиарда долларов на борьбу с эпидемиями, имел тысячный штат сотрудников и при этом отличался тенденцией интерпретировать при необходимости вспышку любого заболевания как инфекционную эпидемию, получая возможность манипулирования общественным мнением и финансового обеспечения своей деятельности... Идея вирусного СПИДа стала одним из таких проектов, разработанных и успешно раскрученных центром и его секретной структурой - Службой эпидсведений (EIS). Как заявил один из сотрудников центра, «если мы научимся управлять эпидемией СПИДа, то это послужит моделью и для других заболеваний».
В 1991 году биологом Гарварда доктором Чарльзом Томасом была сформирована группа научной переоценки теории СПИДа. Чарльз Томас наряду со многими другими выдающимися учеными чувствовал необходимость объективно выступить против тоталитарного характера доктрины ВИЧ-СПИД и ее трагических последствий для жизни миллионов людей во всем мире. Относительно существующей догмы он говорил в своих интервью газете «Санди-Таймс» еще в 1992 и 1994 годах следующее: «Догма ВИЧ-СПИДа представляет самое главное и, возможно, наиболее нравственно разрушительное мошенничество, которое когда-либо совершалось на молодых людях и женщинах западного мира».
Невиль Ходжкинсон, научный редактор журнала «Таймс»: «Лидеров научной и медицинской профессии захватила своего рода коллективная невменяемость относительно ВИЧ-СПИДа. Они прекратили вести себя как ученые и вместо этого работают пропагандистами, отчаянно продолжая поддерживать жизнь неудавшейся теории».
Д. Соннабенд, врач скорой помощи, основатель Фонда исследований СПИДа, Нью-Йорк: «Раскручивание ВИЧ через официальные сообщения для печати как вируса-убийцы, вызывающего СПИД, без необходимости рассмотрения других факторов так исказили исследование и лечение, что это, возможно, вызвало страдания и смерть тысячи людей».
Этьен де Харве, заслуженный профессор патологии, Торонто: «Начиная с того, как недоказанная гипотеза ВИЧ-СПИД стопроцентно финансировалась из исследовательских фондов, а все другие гипотезы игнорировались, СПИД-истеблишмент с помощью средств массовой информации, специальных групп давления и в интересах нескольких фармацевтических компаний прилагает усилия, чтобы управлять болезнью, потерять контакт с учеными-медиками, имеющими непредубежденные взгляды. Сколько потраченных впустую усилий, сколько миллиардов долларов, истраченных на исследования, брошены на ветер! Все это ужасно».
Эндрю Херксхеймер, профессор фармакологии, Оксфорд, Англия: «Я думаю, что АЗТ в действительности никогда не был оценен должным образом и его эффективность никогда не была доказана, а его токсичность, конечно, важна. И я думаю, что это уничтожило много людей, особенно когда давались высокие дозы. Лично я считаю, что его нельзя использовать ни в отдельности, ни в комбинации с другими препаратами».
Справка. Список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (по данным журнала «Континуум»). В списке 62 пункта, мы же приводим наиболее понятные людям, не имеющим медицинского образования. 1. Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций. 2. Беременность (особенно у женщины, рожавшей много раз). 3. Переливание крови, особенно многократные переливания крови. 4. Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ). 5. Грипп. 6. Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация. 7. Вакцинация от гриппа. 8. Вакцинация против гепатита В. 9. Вакцинация против столбняка. 10. Гепатит. 11. Первичный билиарный цирроз. 12. Туберкулез. 13. Герпес. 14. Гемофилия. 15. Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени).16. Малярия. 17. Ревматоидный артрит. 18. Системная красная волчанка. 19. Заболевание соединительных тканей. 20. Злокачественные опухоли. 21. Рассеянный склероз. 22. Почечная недостаточность. 23. Трансплантация органов. 24. Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис. 25. Рецептивный анальный секс.
«Правда.Ру»
На самом деле подобную информацию уже встречал и от совершенно независимого источника.Это уже второй раз...
Думаю будет интересно.
СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм.
(Луиджи де Марчи, итальянский ученый)
Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой "борьбой со СПИДом", нанесен
удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал
честного американского ученого Питера Дюсберга, который уже десять лет
доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР,
чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации
Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР
инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры "выбиваются"
большие деньги.
Со времени "открытия" СПИДа правительство США потратило на него 50
миллиардов долларов. Два миллиарда долларов в год получает Центр по
профилактике и контролю заболеваний (СDС), в офисах которого и родился
этот миф - СПИД.
В 1981 году американский врач Готтлиб ввел термин "синдром
приобретенного иммунодефицита", сокращенно СПИД (по-английски АIDS).
Готтлиб ввел его, наблюдая пятерых пациентов-гомосексуалистов. Все
пятеро были наркоманами и активно употребляли опийные препараты.
Все пятеро были больны пневмонией с ярко выраженным поражением иммунной
системы. При чем здесь эпидемия? Но, оказывается, поначалу ни о какой
эпидемии речь и не шла! Готтлиб и другие врачи употребляли этот термин
как симптом. Например, говорилось, что протекание туберкулеза у больного
сопровождалось СПИДом, т. е. поражением иммунной системы. Это то же
самое, что сказать: "грипп сопровождается высокой температурой". Но ведь
нет такой эпидемии - "высокая температура"!
Так было, пока исследования Готтлиба не легли на стол к начальству в тот
самый Центр контроля и профилактики заболеваний. Центр, как раз в тот
момент грубо прокололся на так называемом "свином гриппе". Это отдельная
история, но вкратце ее тоже стоит рассказать. В 1976 году дирекция
Центра заявила, что появился новый вирус - "свиной грипп", который скоро
начнет косить американцев направо и налево. Под это выбиваются денежки
на производство вакцины и начинается тотальная вакцинация. 50 миллионам
американцев успевают сделать прививки, как вдруг выясняется, что
никакого вируса нет, а вакцина обладает мощным побочным эффектом, от
которого тысячи людей получают тяжелые нервные расстройства и паралич.
Около 100 миллионов долларов государство выплатило по судебным искам.
Проколовшись со "свиным гриппом", Центр ухватился обеими руками за СПИД.
Быстренько отыскали вирус, который "вероятно" вызывает СПИД, и назвали
его "вирусом приобретенного иммунодефицита человека" (сокращенно ВИЧ).
Создали технологию ВИЧ-тестирования. И пошло-поехало "производство"
больных СПИДом! И финансирование - 2 миллиарда "зелени" в год!
У многих честных ученых это наглое шарлатанство вызвало возмущение. Они
доказывали, что никакого вируса нет, что тест только фиксирует наличие
антител в организме. Тестирование дает положительный результат (т. е.
обнаруживает "вирус") при туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном
склерозе и еще двух десятках болезней, а также после прививок и
переливания крови. То есть вмешательства в обычную работу организма. На
это вмешательство организм отвечает выработкой антител, которые и
обнаруживает ВИЧ-тест. Вдумайтесь в такой абсурд: более миллиона
человек, у которых обнаружили ВИЧ 15 лет назад, до сих пор не заболели
никаким СПИДом, и наоборот, полутора миллиону больных врачи бы рады по
всем симптомам припаять СПИД, да вот только тест не показывает ВИЧ!
Венгерский врач Антал Макк заявил в интервью, что называется, не в
бровь, а в глаз: "Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении
вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к
нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и
постоянная повышенная температура". А вот самые свежие данные,
напечатанные в одном авторитетном английском медицинском журнале "Тhе
Lаnсе". Японские врачи, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227
африканцев, которых до этого признали больными СПИДом на основании тех
самых трех симптомов. У более чем половины ВИЧ не обнаружен!
Теперь понятно, откуда в африканских странах берутся эти миллионы
"больных СПИДом", эти 10 или 20 процентов! Понос, потеря в весе,
температура? - шагом марш на тестирование! Реакция на ВИЧ положительная?
- Ура, болен! Следующий!
Всемирная Организация Здравоохранения к этой кормушке присосалась
крепко, не оторвешь. На конференции в Токио ее представители жаловались,
что финансирование уменьшилось с 90 миллионов долларов до всего лишь 70.
А ведь надо же бедным странам помогать, не хватает. На что же, как вы
думаете, расходуются эти миллионы? В основном на... презервативы!
Итак, миллионы африканцев болеют, мрут от малярии, туберкулеза и всего
букета болезней, связанных с антисанитарией, голодом, сверхжарким
климатом, то есть с тяжелыми условиями жизни. Раньше даже был
специальный термин "болезни нищеты". Но нас хотят убедить, что на
самом-то деле они болеют и мрут от какой-то загадочной непобедимой
эпидемии, спастись от которой можно только с помощью презерватива. И
значит, не нужно посылать продовольствие и лекарства от общественных
болезней, не нужно прививать от туберкулеза, не нужно готовить местные
кадры медиков и вообще налаживать систему здравоохранения, а нужно слать
миллиардами (!) резиновые колпачки в ярких упаковках.
Не против мифического "СПИДа", направлена эта политика. Преследуется
другая цель - сокращение населения, чтоб не захлестнула черная волна
"цивилизованный" мир. Два зайца убиваются одним ударом: и рождаемость
уменьшается, и смертность от того же туберкулеза и прочих "болезней
нищеты" "благополучно" растет. Сейчас та же технология отрабатывается на
России...
Политика и экономика тут сплетены в единое целое. Есть корыстные
интересы мощных бюрократических и коммерческих структур и есть общие
политические интересы Запада. И, кроме того, в перспективе СПИД - это
эффективный инструмент контроля за обществом. Ведь любого человека можно
подвести под диагноз, а дальше принудительное лечение, изоляция, смерть.
Так что "карательная психиатрия" отдыхает по сравнению с теми
тоталитарными удовольствиями, которые можно ждать от "борьбы со СПИДом".
Но опять вернемся от политики к экономике. Ясно, что СПИДу и борьбе с
ним аплодируют производители презервативов. Но есть и другие
преуспевающие на этом бизнесе. Например, фармацевтическая компания
Burroughs Wellcome, которая производит лекарство от СПИДа - АZТ,
известное также как "Ретровир".
Это очень интересное лекарство. ВИЧ был открыт в 1984 году, а уже в
1986-м компания заявляет, что лекарство найдено, и в 1987-м оно
поступает в продажу. Все просто: АZТ был разработан еще в 70-х годах для
борьбы с раком. Но выяснилось, что высокотоксичный АZТ убивает быстрее
рака, и в продажу он не попал. И вот теперь решено было выяснить, кто
быстрее убивает - АZТ или СПИД, а заодно "отбить" средства, вложенные в
разработку.
Центральная больница Массачусетса получает 140 тысяч долларов за
информацию о 19 пациентах, которых якобы спасло новое средство. И все
медики, подтвердившие "действенность" АZТ, получают дотации от компании,
кровно заинтересованной в сбыте лекарства.
Дюсберг (см. начало статьи) утверждает, что от 10 до 50 тысяч человек
скончались не от СПИДа, а от приема АZТ. Это суперсредство "мочит" все
клетки без разбора, в первую очередь - кишечника и костного мозга.
Исследовательский центр Конкорд опубликовал данные, по которым выходило,
что принимающие АZТ живут не дольше тех, кто его не принимает. Вскоре
после публикации главного статистика, готовившего материал, сбил
грузовик.
Еще одна крупная социальная группа, которой позарез нужен СПИД, -
гомосексуалисты. Не рядовая шушера, конечно, а всевозможные бюрократы от
гомосексуализма, зарабатывающие на "ужасном АIDS". Во время конференции
по СПИДу в Берлине группа гомосексуалистов избила исследовательницу
Джейн Шантон, снявшую фильм, доказывающий, что в Африке СПИДа нет.
Гостиницу и поезд хулиганам оплатила компания Burroughs Wellcome.
Еще одна заинтересованная категория - наркодельцы. Если иммунитет
разрушается из-за вируса, значит вся беда в шприцах как в средствах
передачи вируса. Такая мысль неназойливо внушается. Колись чистыми
шприцами и избежишь СПИДа. Не нужно быть ученым, нужно иметь хоть одного
знакомого "наркомана", чтобы понять, что это чушь. Героин без всякого
"СПИДа" разрушает иммунную систему, колись хоть сверхстерильным шприцом.
Борьба со СПИДом - это пример типичного грандиозного надувательства,
которое процветает в современном мире. Огромную роль в этом, как и в
любом другом масштабном надувательстве, играют СМИ. Точка зрения честных
ученых отражается в малотиражных научных сборниках, в какой-нибудь
университетской газетке или радиопередаче. Тогда как щедро оплачиваемая
лживая "официальная" пропаганда ведется в планетарных масштабах.
Помните, как СПИД прописался в России? В 1988 году из-за халатности
врачей якобы заразились дети в Элисте, Петрограде, Ростове-на-Дону.
Многие известные специалисты тогда выражали сожаления. Даже "Медицинская
газета" писала, что скорее всего, дело не в СПИДе, а была допущена
"неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии в
переливаниях крови", что и привело к положительной реакции на ВИЧ. Но на
серьезную статью приходились тонны "проСПИДовской" пропаганды.
И наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть еще один союзник -
глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе, доктор
Джон Лоренс пишет: "Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует
огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные
сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат,
извлекая для себя выгоду и способствуя процветанию этого бизнеса".
Таков этот глупый мир. Истина не нужна даже ученым. Такого глобального
мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знает "мрачное
средневековье".Deza
Заслуженный участник
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 12:09 pm
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх
--------------------------------------------------------------------------------
Maratius » Ср фев 14, 2007 5:05 am
The show must go on?..
Сурово, сурово. Да, попадались какие-то невпечатляющие статейки на эту тему. Значения не придавал, и времени на всё это - не особо...
А как же пафосная статейка, гуляющая везде где только можно - "Открыта тайна внедрения ВИЧ в организм человека"? Что же там внедрялось в бедную сиротливую Т-клетку? С другой стороны, статья тоже как-то странновата. Все типы Т-клеток собрали в один и обозвали просто Т-клеткой.
Либо одни гнусно делают деньги, либо другие (сознательно?) расшатывают доверие. Плохое во всём этом - что знаешь, что достоверно не узнаешь, можешь только верить, а медицина, по-моему, не то, чему подходит принцип "верую/не верую". В результате очень хочется послать и тех, и других лесом-полем. В точности как с политикой. Знаешь, что достоверно не знаешь и, возможно, никогда не узнаешь. Кажется, единственный способ не разрываться, не примыкать к какой-то когорте и не участвовать в баталиях - наплевать на обе группировки. "Нафиг, идитя нафиг! И, кстати, заберите свой график нафиг." Кортнев что ли.
Какие-то странные получаются выводы...
- Не читайте до обеда советских газет.
- Какие же читать? Других ведь нет!
- Вот никакие и не читайте.Maratius
Заслуженный участник
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 10:54 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей Б. » Пт фев 16, 2007 12:26 am
а медицина, по-моему, не то, чему подходит принцип "верую/не верую".
Как раз очень подходит, стопудово.
Смеяться, право, не грешно.
Андрей Б.
Старожил форума
Сообщений: 1810
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2005 7:05 pm
Откуда: Mockва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх
--------------------------------------------------------------------------------
Borisovna » Пт мар 16, 2007 5:16 pm
Ой, со мной было нечто подобное... Во время беременности у меня взяли кровь не ВИЧ и ещё на несколько инфекций. В результате оказалось, что ВИЧ и вирус герпеса под сомнением. Конкретно не было, что положительный результат, но тем не менее и этого было достаточно...
Я доказывала у врача в кабинете, что вируса Герпеса у меня никогда не было, что этого не может быть. А про ВИЧ... Недоумение... Тем более первый анализ был отрицательным. Направили сдавать повторно. Результат отрицательный. А что я правда пережила за это время...
На работе у нас есть иностранцы - граждане Украины. Им каждые полгода, по-иоему, необходимо сдавать анализ на СПИД, а это для них платно. Бизнес.
Выход, что сдаём кровь на анализ инфекции, которой не существует...Borisovna
Заслуженный участник
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 4:17 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх
--------------------------------------------------------------------------------
Наталья Йылмаз » Чт мар 29, 2007 12:04 pm
Вот ещё интересная подборка:
http://www.1796kotok.com/forum/go.php?http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=183Наталья Йылмаз
Старожил форума
Сообщений: 646
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 12:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0
Сайт Вернуться наверх
--------------------------------------------------------------------------------
Карлыгаш » Вс дек 23, 2007 11:29 pm
Интересный кинотеатр! Карлыгаш
Заслуженный участник
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:07 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх
--------------------------------------------------------------------------------
Дина К. » Чт дек 27, 2007 6:56 pm
И здесь инфа http://www.1796kotok.com/forum/go.php?http://www.nedug.ru/news/89849.html
Дина К.
Старожил форума
Сообщений: 1050
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 7:03 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх
--------------------------------------------------------------------------------
Карлыгаш » Сб янв 19, 2008 12:51 am
http://www.1796kotok.com/forum/go.php?http://shagi.infoshare.ru/arch/?doc=417
Кто что скажет?
Там много, правда...Карлыгаш
Заслуженный участник
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:07 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх
--------------------------------------------------------------------------------
Боина Елена » Сб янв 19, 2008 11:55 am
– У людей, которым перелили ВИЧ-инфицированную кровь или кровепродукты, развивается СПИД, в то время как у людей, которым перелили незараженную или проверенную кровь, СПИД не развивается.
Это как понимать? Непроверенная кровь, переливание которой не вызвало развитие СПИД, автоматически становиться незараженной?
Не так давно более 5 тыс. ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию, в которой в очередной раз подтверждается, что именно ВИЧ и ни что иное является причиной СПИДа. Среди подписавших Декларацию — 11 нобелевских лауреатов, директора ведущих научно-исследовательских