Вопрос Эрику и Михаилу. Поделитесь пожалуйста информацией по поводу анализа ПЦР РНК кач. Хотя Эрик, как и мног…

СПИД
Вопрос Эрику и Михаилу.
Поделитесь пожалуйста информацией по поводу анализа ПЦР РНК кач.
Хотя Эрик, как и многие другие говорит о том, что данный анализ не является диагностическим, хотелось бы узнать.
На сроке в 6 месяцев с момента возможного заражения данный анализ может быть сомнительным? Т.е. количество определенного РНК находится на границе срабатывания тест системы? И вообще что происходит с РНК ВИЧ по истечении времени - 1,3,6 и так далее месяцев со времени инфицирования? Надеюсь мой вопрос сформулирован правильно. Буду благодарен за ответы!

Ответы

Ответы специалистов отмечены меткой «Специалист», их имена ведут на профиль.

Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!

ПЦР не может быть сомнительной. Если это качественный ПЦР, то результат будет либо положительный либо отрицательный, если количественный, то результатом будет число найденных РНК. После инфицирования наблюдается резкий рост вирусной нагрузки, поэтому ПЦР имеет смысл делать на ранних сроках при реальном риске инфицирования и при наличии симптоматики острой стадии. Потом вирусная нагрузка падает и ПЦР может быть ложноотрицательной.
Извините за тупость. ПЦР РНК качественный в любом случае будет положительный ( при заражении) на сроках в 6 месяцев? Ложнноотрицательный ПЦР вы имели в виду качественный или количественный или оба?
Через 6 месяцев возможен ложноотрицательный ПЦР, это одна из причин его "недиагностичности". Это касается любого ПЦР.
Спасибо большое за ответ!
Erik,
а есть ли смысл одновременно два теста делать на 3 месяцах?
Я так понял, те кто не успел сдать ПЦР на ранних сроках могут про него забыть
Я,наверное, очень глупый. Мне не понятно, как без приема
противовирусной терапии ПЦР может быть
ложноотрицательным, ведь вирусов должны
быть тысячи без подавления. Объясните, пожалуйста..
Stas, нету смысла.
Дмитрий, ПЦР любят делать люди со СПИДофобией. Как метод психотерапии, правда весьма дорогостоящей, это оправдано. Других смыслов в ПЦР на поздних сроках нет.
Erik,
Хотелось бы верить )) Просто у меня его на данном сроке по какой-то неведомой мне причине перепроверяли. Вот и думаю - к чему бы это? Официально объяснили - своими лабораторными заморочками.
Stas, после острой стадии и активной репликации ВИЧ иммунная система берет вирус под контроль. Этот баланс продолжается долгие годы, именно поэтому от момента инфицирования до стадии СПИДа проходит так много времени. Скорее всего, на любой стадии, ПЦР покажет наличие вируса, но гораздо проще, надежнее, дешевле и эффективнее проводить диагностику или исключать ВИЧ по антителам.
Erik, у нас ПЦР качественный 520 рублей всего стоит.
Количественный 1800 и иммуноблот столько же.Странные цены.
Erik,
спасибо что объяснили. Просто пытаюсь понять, как тестируют кровь в донорских центрах.Ведь там ошибка будет очень дорогостояща
Донорскую кровь оставляют в 6-месячном карантине. После этого у донора повторно берут кровь и проверяют ее на ВИЧ и гепатиты. Если результат отрицательный, то кровь пускают в работу.
Мало того, что нервы в очередной раз потрепал, так еще и вопросов осталось больше чем ответов.
Erik,
все понятно. В голове складывается картинка про 3 месяца.
Единственное,что не ясно, это случай с Pirk, как у него могло вылезти после 3 месяцев или там дата просто неправильно посчитана.
Да вот и Ира в начале в нашей фобской ветке писала,что на 2,5 месяцах у неё тоже отрицательный был на тест системе 4 поколения.
Чем больше читаешь информации- тем больше запутываешься.
Спасибо,что вы нам объясняете. Больше то по сути обратится не к кому
Erik,
Я так понял, что на данном сроке мой ПЦР кач вполне мог быть ложноотрицательным? А ввиду того, что его препроверяли - как раз из-за того, что на поздних сроках результат может стать из положительного ложноотрицательным? Прошу прощения з аназойливость
Вы скидывали очень хорошую ссылку на сайт - http://arvt.ru/
Там в библиотеке монография Кристиана Хоффмана и Юргена "Лечение ВИЧ-инфекции 2011" в которой указывается 95% выявление методом ифа на сроке 3 месяцев. В живом журнале в рубрике "диагностическое окно", вы приводите другой источник,где говорится о 100% в течении 3 месяцев. С чем связаны разница в точках зрения западных авторов? Мы не сомневаемся, в том,что вы говорите, просто охото докопаться до сути
Видимо 5 процентов - люди с иммунодефицитом и на терапии
Дмитрий, 5% огромная цифра. По идее это должно быть 0,1-0,5 ну максимум. Вряд ли все сразу же начинают пить атеровирусную терапию для профилактики или болеют редкими аутоиммуными заболеваниями или пьют иммундопрессанты. Если про Минздрав России и США мне понятно почему 6 месяцев - медицина очень консервативна, то почему в свеженьких монографиях разные сроки фигурируют - не ясно :(
Нас ждет участь Анечки.!
Во Франции окончательный срок - 6 недель уже несколько лет и никто его пересматривать не собирается - значит ошибок и судов не было.
Дмитрий,
у Анечки были неспецифичные белки для ВИЧ, что понятно из статьи Гусмана про строение вируса. А вот разница в точках зрениях ученых непонятна.
А по поводу Франции сам Гусман говорит,что слишком рано - 6 недель
Ждём когда Эрик в онлайне появится и что ответит.
Он все равно нас умнее
Stas, у меня нет ответа и я не знаю почему в Хоффмане приводится срок в 6 месяцев. Но, как я уже говорил, в моей "синтетической сборке" из самых разных источников по этому поводу, не только печатных, срок в 3 месяца считается вполне достаточным, чтобы достоверно исключить ВИЧ-инфекцию. В вопросах диагностики всегда есть уклон в сторону перестраховки, т.к. с медицинской точки зрения лучше перебдить, чем недобдить, и страхи во время ожидания результата мало кого интересуют.
Я так понял, свой ответ от Эрика уже получил, но ввиду своей тупости его не понял )) Или не захотел понять
Дмитрий,
Все очень просто. ПЦР бывает не только ложно отрицательным, но и ложно положительным. Это касается любого ПЦР. Поэтому диагноз на его основе поставить нельзя.
Stas,
ПЦР диагноз не ставит, но величена вирусной нагрузки вне зависимости от СД4 является определяющим фактором для инициирования терапии.
Михаил Гусман,
Извините Михаил. А по каким причинам бывает ложноположительная реакция ПЦР? Реакция на другие вирусы? Или проблема со сроками?
Я тут по долгу службы пересекался с Французкими коллегами. По мнению тех с кем я разговаривал - страховые компании до сих пор оплачивают тестирование до трех месяцев. Поэтому подавляющее большинство трестирует до трех месяцев. Достоверной статистики как на самом деле дело обстоит с тестированием во Франции я не нашел (какой % трестируется до 6 недель или до трех месяцев).
Дмитрий,
Погрешности лабораторной амплификации вируса и ряд других причин.
Михаил Гусман,
А как вообще во Франции с тестированием дело обстоит? Они все в СЦ Парижа едут? ))) Или в коммерческих лабораториях тоже тестируются? ))))
Михаил Гусман,
Но всё-же к ним доверия у населения больше ))
Михаил Гусман,
cпасибо огромное за ответ. Очень сложно понять смысл такой
технологии как ПЦР без специального образования.
Вы очень помогаете нам. А как вы сами считаете у французов
сейчас 6 недель достаточный срок для тестирования или ваша
врачебная практика говорит об обратном?
Erik,
спасибо огромное за ответ)
Михаил и Эрик,
немного не в тему вопрос, а по гепатитам какое время надо тестироваться? Везде тоже разные сроки (
Stas,
Наталья, коллега Эрика, говорит о 6 месяцах как о крайнем сроке
Дмитрий,
Эрик говорил где-то до года.
Или я путаю уже.
Stas,
Эрик говорил о трех месяцах в крайних случая может быть до 6 месяцев, относительно гепатитов.
Эрик,Михаил
прокомментируйте вопрос Стаса по поводу срока тестирования в 6 недель? Я живу в Израиле и тут 7 недель,написано на результатах анализа но меня это смущает,я не знаю на сколько могу этому доверять но понимаю что просто так не напишут.
Уважаемый Михаил, а бывали ли в Вашей практике случаи задержки антител больше 6 мес. И ещё вопрос извесны ли Вам случаи когда у инфицированных ВИЧ не вырабатывались антитела вообще (кроме онкобольных, и принимающих терапию) или антитела вырабатываются у всех поголовно?
Спасибо если просветите!
Ниже приведен пример типичной фобии:
Влад, я это вопрос задавал несколько раз..Поверь, не один врач тебе на него не ответит,т.к. никто такой практикой не занимается..Если и бывали такие случаи, то их технично отбрасывают в сторону (в виде исключения из общей практики),потом разводят руками(мол,все бывает в этой жизни).Сам подумай и почитай в сети -сколько людей не имея никаких опасных связей (включая кровь) внезапно получают плюс через- ГОДЫ !!!! Обрати внимание, ни 1,2,3 месяца!! - ГОДЫ !!!! Я лично раньше описывал случай про мужика,у которого антитела появились ровно через 1 год(см.ранее мои посты),поэтому когда я сильно фобил,специалисты СПИД-ЦЕНТРА рекомендовали сдавать анализы именно до 1 года,несмотря на тест-системы 4 поколения...Я считаю, что антитела у многих людей могут совершенно не вырабатываться, поэтому когда я попросил в СПИД-ЦЕНТРЕ сделать мне иммуноблот, или ПЦР,то они мне отказали, сказав, что сделают это лишь в том случае,если ИФА будет +, или сомнительным... А если он всегда будет отрицательным, а вирус будет жрать организм, тогда милости просим в ИНВИТРО, там анализ ПЦР стоит 12 тыс.руб. в нашем регионе.Можешь узнать, например,тебе выдадут, к примеру, ПЦР+, а ИФА будет -...Можешь смело ходить и продолжать трахать телок, награждая их СПИДОМ, а на бумаге ты будешь совершенно здоров...Делайте выводы..
Влад,
Есть люди у которых антитела не вырабатываются на ВИЧ. Однако проблем с диагностикой не бывает потому что у людей в таком состоянии иммунитет подвален до такого состояния что это известно окружающим и они по определению не могут вести нормальный образ жизни без приема лекарств и специальных мер пред осторожности. Кроме того они не занимаются сексом по вполне понятным причинам.
Михаил Гусман, это связано с дефектами иммунной системы?
Спасибо Михаил! В принципе ясно что антитела должны вырабатываться у всех кроме наведеных Вами исключений.
че за бред? если бы антитела не вырабатывались, давно наступил бы пиздец. неужели непонятно!!!!? антитела, как защитные белки, хоть как-то, но сдерживают вирусную нагрузку.. и она растёт медленно годами.. постепенно снижая уровень сд4 клеток...
если бы антител не было. каждого из вич-положительных вирус расхуярил бы в считанный момент... я к тому, что острый период длился бы не некоторый момент, а до конца, пока не наступит пиздец... то есть латентная стадия не наступила бы даже.. не ебите себе голову по поводу мутантов и прочего дерьма... либо есть, либо нет.
АЛЕКСАНДР…,
Ты как всегда в своем репертуаре. все популярно разъяснил )) Как сам? Фобить перестал?
все привет, и все таки я + на 8 месяцах, иммуноблот показал белки 25, 126, при это ифа уверенно было -, что я вам говорил что то не то со мной происходит, не знаю что и делать.....
Тимур,А на каком сроке делали предыдущий анализ?
Михаил Гусман!
Уважаемый Михаил, вот и первые пионеры при минусовых ИФА, если вы читали ветку Тимура на 8 мес. ИФА (-), а блот показал белки 25, 126.
Как быть остальным, сдавать на иммуноблот при наших ИФА (-) или ЧТО делать?
Посоветуйте, потому что надежды на будущее рушатся.
Михаил Гусман, прокомментируйте пожалуйста ситуацию Тимура.А то как то сразу не по себе стало обитателям данного сайта.С уважением читатель.
Это левый Тимур.
Настоящий тимур не писал сюда.
Иван,а от куда у Вас такая информация?
Тимур,
Сбрось скан имуноблота
Сканы ВСЕХ анализов в студию - без них обсуждать то, что может быть фобскими фантазиями бессмысленно.
А так сходу - сомневаюсь, что у в нашей стране СЦ направят на иммуноблот без положительного ИФА.
я только что сейчас общался с Тимуром по почте. это не он, если мы об одном и том же человеке говорим.
это какое-то хуило очередное здесь надрочило и съеблось. откуда у людей такая дибильная фантазия...
Дмитрий, привет. у меня ничего не изменилось в плане здоровья. 11 месяцев уже как прошло. стабильно лимфоузлы на шее, во рту без изменений, субфебрильная температура, потливость, шум в ушах, жар нет нет нападает. ночью себя намного лучше чувствую.и температура в часа 3 ночи у меня 36.5-36.6; что самое хреное, это что бабок нету пока то на всякие иммунограммы и анализы...
ты сам как? со здоровьем что?
Иван, правый это тимур или левый, от этого суть-то не меняется ,если блот положительный, при ИФА -..Сами думайте...Фобией здесь совсем не пахнет никакой..
В иммуноблоте нет белков с номерами 25, 126. Заканчивайте уже фигней страдать. Детский сад какой-то...
Михаил Гусман, дорогой ты наш человек, а просветите нас тогда про беременных женщин, у которых на определенной стадии беременности,вдруг, откуда не возьмись, появляются специфические антитела к ВИЧ, а после родов, также внезапно исчезают? Парадокс,однако,согласитесь? В чем причина,уважаемый? Был вирус, а потом исчез..Прям мираж какой-то...Может, я cам и есть вирус в человеческом обличии?)))))
Erik, вот за реальную информацию по поводу номеров белков - большое спасибо..
Мираж,
Сука пойди убейся недоносок ,хочешь ебать себя в жопу,ну и еби.нах ты людей дрочишь.Чмо тупорылое.Пользуйся презервативами.
АЛЕКСАНДР…, ну ты сам-то на что думаешь? Что за ебала тебя жрет, если не вичара? Тем более телку плюсовую ты трахал? Что это тогда?
Мираж, первый раз мне не хочется удалять мат и я советую Вам последовать совету Анонима. Хватит уже засорять форум своим бредом, с фобией - к психиатру.
Erik, ты бы лучше на вопросы конкретные отвечал, а не ходил вокруг да около...А если чего не знаешь, у людей поспрашай сведущих,может они тебе свежей инфы в мозг вольют...
Аноним, тебе, пидору недотраханному, никто слова вообще не давал.Уткнись,ебля..
Мираж,
Зделай лаботамию ,сто пудов отпустит
Долго я читал все это. Я тимур! Иммуноблот я не делал! Какой то урод, простите, но по другому не сказать. Посещает и этот сайт и хив.ру. там я писал о том, что подумываю делать иммуноблот. После внятных ответов Эрика решил не делать его. Так что давайте не будем здесь ругаться. Тем более Эрик обьяснил, что таких белков нет. А если этот кто то сейчас читает данное сообщение, то пусть о своей душе подумает. Есть люди, которым достаточно прочитать и поверить в то, что на 8ми месяцев вылез плюс, а у него такие же симптомы и повеситься или наглотаться таблеток либо еще что то сделать с собой. А это уже смертный грех! Его не замолишь! Ответственность ляжет как раз на этого кого то... комментариев больше нет. Любите, надейтесь и верьте. Мираж, очень прошу не ругайся так, я понимаю, что нервы на пределе, но зачем же так.
АЛЕКСАНДР…, и еще учти один факт,что специфические антитела к ВИЧ ни на йоту не спасают людей от дальнейшего падения иммунитета... и вот твоя фраза:
антитела, как защитные белки, хоть как-то, но сдерживают вирусную нагрузку.. и она растёт медленно годами.. постепенно снижая уровень сд4 клеток...
Ты сам- то понял что накропал? Вот это точно полный бред...
Ни хуя они ничего не сдерживают,дружище,поверь...
тимур, я никому не хамил..Это ответеная реакция...
Мираж,
Да я все понимаю, и оправдывать никого не собираюсь. Просто не надо матом то. Все на нервах и я и ты и все остальные. Нам остается только верить, в то, что все у нас со здоровьем будет хорошо. И я пытаюсь верить. Иногда так накатит, что слезы ручьем и думаешь что это точно вич, но после сдачи очередного ифа и получения минуса легчает. Так что давайте не будем ругаться.
Аноним, лоботомию, уродец, сделать следует тебе..Может, писать грамотно начнешь после этой процедуры)))
АЛЕКСАНДР…,
Отпускает потихоньку. Качан только по утрам крутит и потею сильно. Нашел у себя в крови ВЭБ, судя по динамике недавно перенесенный. Через некоторое время сдам контрольный ИФА, может сразу в нескольких местах и успокоюсь или как Бог решит! Удачи тебе! Держись!
Рябята! Не нужно наезжать на консультантов. Он дают ту информацию, которой обладают. Тут нет никакой фантазии и тролльства. Да, Жрет нас что-то изнутри и долго и упорно жрет и это не фантазия. Возможно какие-то бактерии и вирусы нами пока неустановленные. Но обвинять в чем-то консультантов - совершенно неэтично и неправильно. Они то уж, в том, что с нами произошло - никак не виноваты. Во всем виноваты только мы сами. Поэтому будьте терпимы друг к другу и храни всех Бог!.
С настоящим Тимуром, по поводу ненастоящего Тимура - полностью согласен
Дмитрий, потливость при нагрузках, да? ну допустим идёшь пешком где-то и потливость начинается. так у тебя?
АЛЕКСАНДР…,
Ага, сейчас да, пешком прошелся и можно выжимать
нет таких белков 25,126, бред полный, соберутся в кучку и давай друг другу фобии подстегивать да консультантов почем зря дергать...
Дим, напиши мне на мыло 3107s@mail.ru. пообщаемся.

Ответить

Код проверки