banner1
 
В конференциях отмеченных зеленым сегодня были ответы специалистов.
Желтым – не более недели назад.

 

венеролог | 03.ru - медицинские консультации онлайн

 

венеролог

13:15 13-06-2013 / Михаил / Санкт-Петербург, обратиться

Вопрос к Сергею Куликову.
Уважаемый коллега! Пишет Вам директор лаборатории "Центр дисбиозов" г. Санкт-Петербург. В своем ответе на вопрос от 11-11-2012 Вы назвали деятельность нашей лаборатории "Разводом и мракобесием". Хотелось бы уточнить - на каком основании сделаны такие умозаключения? Вы отрицаете существование микробных маркеров и возможность их обнаружения с помощью метода газовой хроматографии - масс-спектрометрии? Возможно Ваша позиция основана на недостаточной осведомленности о методах микробной диагностики, что так же можно назвать мракобесием. Что же касается деятельности нашей лаборатории, то методика по которой мы работаем помогла уже многим женщинам после неудачных ЭКО.
С уважением, Михаил Токарев.

Ответы

Внимание! Имена специалистов пишутся красным шрифтом со ссылкой на их профиль. Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!

# 01:39 17-06-2013 Сергей Куликов, обратиться
Уважаемый Михаил.
На основании отсутствия научных доказательств эффективности надлежащего качества. Если Вы приведете ссылки на статьи в реферируемых журналах с высоким индексом цитируемости, а также ссылки на клинические руководства ведущих профессиональных ассоциаций в мире (ESHRE, ASRM), где то, чем Вы занимаетесь имеет хоть какой-то смысл, то мы можем это обсудить.

Я могу предложить обсудить это открыто, скажем, здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=3

Там присутствуют ведущие репродуктологи, в том числе и из нашего города, которые на высоком профессиональном уровне занимаются этой проблемой. Как говорится в споре рождается истина
# 14:41 17-06-2013 Михаил, обратиться
Уважаемый Сергей!
Ваш ответ не блещет оригинальностью. Нам постоянно приходится общаться с людьми скептически настроенными к всему новому. Им постоянно нужны различного рода доказательства и даже при их получении, их оказывается недостаточно. Лучше было бы, для начала, познакомиться с методикой, её сутью и пообщаться с самим автором - профессором Осиповым Георгием Андреевичем. Его сайт - http://www.rusmedserv.com/microbdiag/ Там, кстати, Вы обнаружите и ссылки на статьи в отечественных и иностранных журналах. Задайте ему вопросы, пригласите к дискуссии. Сам метод определения микроорганизмов с помощью газовой хроматоргафии их маркеров из числа компонентов клеточной стенки и метаболитов описывается еще в учебниках микробиологии 80-х годов. Он активно развивается в мире. Исследованием маркерного состава микробов занимаются западные исследователи и для приведения доказательной базы тратят огромные средства и десятки лет. Мы, к сожалению, такими возможностями не обладаем и работаем строго по технологии профессора Осипова, который посвятил этому направлению свою жизнь. Наша лаборатория оснащена дорогостоящим оборудованием и работают у нас высококлассные химики - довольно затратный способ "разводки"... Приходите в гости, на все посмотрите сами. Но делать такие заявления от лица медицинской общественности - это не корректно. Приводите тогда доказательства "развода", или приписывайте - "по моему скромному мнению". Люди Вашего типа не стоят в авангарде прогресса и не нарабатывают свой личный опыт, для того чтобы иметь право давать оценки, а занимаются только критиканством. Так не очерняйте работу тех, кто желает двигаться вперед, в том числе и известных Питерских специалистов (среди них есть и репродуктологи), которым методика с недавнего времени реально помогает в отличие от неинформативного коммерчески выгодного ПЦР. Сегодня можно с уверенностью сказать, что за два года функционирования в Питере лаборатории метод имеет клиническое подтверждение эффективности, что будет описано
в печатных работах и статьях. Время нас рассудит.
С уважением, Токарев Михаил.
# 01:45 19-06-2013 Сергей Куликов, обратиться
Так приведите хоть одну ссылку обладающую соответствующим доказательным уровнем.

Статьи, где просто исследуют какашки и пусть даже биоптаты кишечника при той или иной патологии (особенно порадовали простатит и облысение) не дают Вам право давать клинические рекомендации людям.

Судя по всему Вы не врач, иначе мне бы не пришлось объяснять прописные истины. Никто не против Вашего прогресса, пожалуйста двигайтесь вперед, только не за счет ни в чем не повинных людей. Научно-исследовательская и клиническая работа это не одно и то же. А изветсные Питерские специалисты такой мутотой не занимаются. Зайдите на русмедсерв к Каменецкому (он признан лучшим реродуктологом в 2012г) или Аньшиной и спросите их совета. Они Вам быстро все объяснят.
# 15:29 19-06-2013 Михаил, обратиться
Сергей, общаться с Вами действительно увлекательное занятие.
Это какую статью Вы прочитали, где исследуют какашки при простатите и облысении? Мы не исследуем какашки при простатите, мы исследуем эякулят и отделяемое простаты.
Если Вам интересно, то я врач дерматовенеролог, хотя должен признать, что давно не практикующий. Но это не мешает мне успешно заниматься вопросами бактериальной диагностики уже 10 лет. И за это время я многое узнал, чего не знает практик.
Трудно общаться с человеком, который, как говориться не в теме.
Какого совета я должен спросить у этих специалистов, которых Вы мне порекомендовали? Это замечательные специалисты репродуктологи, но не клинические микробиологи. С нашим методом они еще не работали, поэтому личного опыта применения не имеют. Если Вы имеете ввиду, что они хорошо знают микробную составляющую репродуктивных органов, то хочу Вас разочаровать, так как этого вопроса в полном объеме не знает еще никто на Земле. И что они мне могут быстро объяснить?
Насчет ни в чем неповинных людей. Мы ежедневно с ними общаемся и видим, как их по десять раз пропускают через ЭКО безрезультатно и сколько они за это отваливают денег в клиниках. Я не знаю, какой Вы врач, возможно это не про Вас. И все у Вас все блестяще и результативно. Но только лучший репродуктолог не Вы.
А мы реально помогаем и специалисты, которые с нами работают тоже не из последних Питерских с именем.
Изучайте клиническую микробиологию, в том числе и переводную. Может тогда и появится смысл общаться дальше.
# 22:14 19-06-2013 Сергей Куликов, обратиться
Похоже про Ваше чудо диагностику не в курсе никто в мире кроме вас. Я читаю в оригинале публикации на тему ЭКО (Human Reproduction, Fertility and Sterility, Reproductive biomedcine online), у меня есть подписка на полные тексты всех статей этих журналов, в состоянии читать, понимать и оценивать, что там напечатано. А что читаете Вы? Я так и не увидел от Вас ссылки о клиническом применении данных методов, прочитал лишь те 3 ссылки на странице куда Вы меня отослали, извините но для клинического использования данные публикации не годятся. Должен сразу сообщить, что Европейская ассоциация урологов (EAU) и Американская урологическая ассоциация (AUA) также не в курсе ваших открытий, поэтому в клинических руководствах по простатиту ничего подобного представьте нет.

Аргументы типа я же вижу как помогает мой метод в современной медицине (evidence based medcine) извините не работает. Я не верю, что, сидя в лаборатории, Вы можете систематизировать и оценить (без проспективного изучения, контрольных групп...) клинический эффект Ваших действий.

Просто нужно признать, что методика экспериментальная и пока не имеет научных доказательств эффективности надлежащего качества.

Хоть одну ссылочку для тех кто не в теме будьте добры.
# 12:21 20-06-2013 Михаил, обратиться
Литература к обзору по масс-спектрометрии микробных маркеров
1. Persing D.H. Polymerase chain reaction: trenches to benches.// J. Clin. Microbiol., 1991, Vol. 29, № 7, p. 1281-1285.
2. Fenollar F., Roux V., Stein A., Drancourt M., Raoult D. Analysis of 525 samples to determine the usefulness of PCR amplification and sequencing of the 16S rRNA gene for diagnosis of bone and joint infections.// J. Clin. Microbiol., 2006, Vol. 44, № 3, p. 1018-1028.
3. Михайлова Д.О., Бобылева З.Д., Базарный В.В., Амон Е.П., Бейкин Я.Б., Беседина Л.Т., Мельникова О.В., Шилова В.П., Розанова С.М., Перевалова Е.Ю. Диагностическое значение различных иммунологических методов лабораторной диагностики легионеллеза.// Журн. микробиол., эпидемиол. иммунобиол., 2008; № 2, с. 51-53.
4. Осипов Г.А. Способ определения родового (видового) состава ассоциации микроорганизмов./Патент РФ № 2086642. С12N 1/00, 1/20, C12Q 1 /4, 24.12.1993.
5. Осипов Г.А., Белобородова Н.В. Способ выявления возбудителя инфекционного процесса в стерильных биологических средах макроорганизма./ Патент РФ № 2146368, РФ 10.03 2000.
6. Осипов Г.А., Шабанова Е.А., Недорезова Т.П., Истратов В.Г., Сергеева Т.И. Способ диагностики клостридиальной анаэробной газовой инфекции./ Патент РФ №2021608 кл.G01N 33/50, 15.10.1994, Бюл.№19.
7. Luckey T.D. Overview of gastrointestinal microecology.// Nahrung, 1987, Vol. 31, № 5-6, p. 359-364.
8. Suau A., Bonnet R., Sutren M., Godon J.J., Gibson G.R., Collins M.D., Doré J. Direct analysis of genes encoding 16S rRNA from complex communities reveals many novel molecular species within the human gut.// Appl. Environ. Microbiol., 1999, Vol. 65, № 11 p. 4799 – 4807.
9. Stead, D.E., Sellwood, J.E., Wilson, J., et al. Evaluation of a commercial microbial identification system based on fatty acid profiles for rapid, accurate identification of plant pathogenic bacteria.// J.Appl.Bacteriol. 1992, 72, 315-321.
10. Вейант Р., Мосс У., Холлис Д., Джордан Дж., Кук Э., Дейншвар М. Определитель нетривиальных патогенных грамотрицательных бактерий. М. Мир, 1999, c. 612-783
11. White D.C. Validation of quantitative analysis for microbial biomass, community structure, and metabolic activity.// Adv. Limnol., 1988, №31, p. 1-18.
12. Осипов Г.А. Демина А.М. Хромато-масс-спектрометрическое обнаружение микроорганизмов в анаэробных инфекционных процессах.// Вестник РАМН, 1996, Т.13, №2, с. 52-59.
13. Турова Е.С., Осипов Г.А. Изучение структуры микробного сообщества, активного в биотрансформации минералов железа в каолине.// Микробиология, 1996, Т. 65, № 5, с. 682-689.
14. Chemical Methods in Bacterial Systematics.//- Eds M. Goodfellow. D.E. Minnikin.- New York; London.-1985.
15. Васюренко З.П., Фролов А.Ф., Смирнов В.В., Рубан Н.М. // Жирнокислотные профили бактерий, патогенных для человека и животных.// Киев. Наукова думка. -1992.
16. Осипов Г.А. // Хромато-масс-спектрометрическое исследование микроорганизмов и их сообществ. Диссертация доктора биологических наук.// Москва. -1995.
17. Moss C.W.,Dees S.R.// Identification of microorganisms by gas chromatographic - mass spectrometric analysis of cellular fatty acids.//J.Chromatography.-1985.-Vol.12.-P.595-604.
18. Jantzen E., Bryn K. Whole-cell and lipopolysaccharide fatty acids and sugars of gram-negative bacteria. in: Chem. methods in bacterial systematics.- 1985.- Acad. Press.- p.145-172.
19. Sonesson A., Larsson L., Westerdahl G., Odham G. Determination of endotoxins by gas chromatography: evaluation of electron-capture and negative-ion chemical ionization mass spectrometric detection of halogenated derivatives of -hydroxymyristic acid. J.Chrom.,Biomed.Appl.- 1987.-Vol.417.-P.11-25.
20. Andreev L.V., Akimov V,N., Nikitin D.I. Peculiarities of fatty acid composition of the genus Caulobacter. Folia Microbiol.31, 144-153(1986).
21. Dennemont J., Roupas A., Heitz M. Differentiation of Campylobacter jejuni, C.coli, C.lary and C.fetus fatty acid profiles obtained by gas chromatography - mass spectrometry and by their hippurate hydrolysis. // Mitt. Geb.Lebensmittelunters.Hyg.- 1992.-Vol.83.-N2.-P.142-150.
22. Morgan S.L., Fox A., Gilbart J. Profiling, structural characterization, and trace detection of chemical markers for microorganisms by gas chromatography - mass spectrometry. J.Microbiol.Methods.- 1989.Vol.9.-P.57-69.
23. Larsson L. // Determination of microbial chemical markers by gas chromatography-mass-spectrometry – potential for diagnosis and studies on metabolism in situ. Review article.// -APMIS.-1994.-Mar. 102:3.-161-9
24. Hui M, Cheung SW, Chin ML, Chu KC, Chan RC, Cheng AF. Development and application of a rapid diagnostic method for invasive Candidiasis by the detection of D-/L-arabinitol using gas chromatography/mass spectrometry. Diagn Microbiol Infect Dis. 2004 Jun;49(2):117-23
25. Maitza S.K., Schotz M.C., Yoshikawa T.T., Guze L.B.// Defermination of lipid A and endotoxin in serum by mass-spectroscopy.// Proc.Natl.Acad.Sci.USA.-1978.-V.75.-P.3993.
26. Brandtzaeg, P., Bryn, K., Kierulf, P., et al. 1992. Meningococcal endotoxin in lethal septic shock plasma studied by gas chromatography, mass-spectrometry, ultracentrifugation and electron microscopy. J.Clin.Investig. 89, 816-823.
27. Sud I.J., Feingold D.S. Detection of 3-hydroxy fatty acids of picogram levels in biologic specimens. A chemical method for the detection of Neisseria gonorrhoae? The Journal of Investigative Dermatology. 1979,v.73,p521-526
28. Bronds J., Olsen J. Chemotaxonomy at a crossroads? Gas chromatographic analysis of a single colony from the bacterium Haemophylus aphrophilus. J.Chrom.,Biomed.Appl. -1986.-Vol.374.-N1.-P.119-124.
29. Larsson L., Saraf A., Axelsson B.-O. Determination of ergosterol in organic dust by gas chromatography-mass spectrometry. -1995. –666. –77-84.
30. Larsson L., Saraf A. Use of gas chromatography-ion trap tandem mass spectrometry for the detection and characterization of microorganisms in complex samples. -Mol. Biotechnol.-1997.-Jun.7:3.-279-87.
31. R Ferrando, B Szponar, A Sanchez, L Larsson, and PL Valero-Guillen. 3-Hydroxy fatty acids in saliva as diagnostic markers in chronic periodontitis. J Microbiol Methods, September 1, 2005; 62(3): 285-91.
32. Brondz J., Olsen J. Microbial chemotaxonomy. Chromatography, electrophoresis and relevant profiling techniqnes. J. Chrom., Biomed. Appl. -1986.-Vol. 379.-P. 367-411
33. Chemical methods in Procariotic Systematics (1994) ( Goodfellow, M. and O’Donnell, A.G., Eds.), John Willey and Sons, .Chiduster, UK
34. Nichols P.D., Mancuso C.A., White D.C. Measurement of methanotroph and methanogen signature phospholipids for use in assessment of biomass and community structure in model system. Org.Geochem.-1987.-Vol.11.-No.6.-P.451-462.
35. Shekhovtsova N.V., Osipov G.A., Verkhovtseva N.V., Pevzner L.A. Analysis of lipid biomarkers in rocks of the Archean crystalline basement. Proceedings of SPIE.- 2003.- Vol.4939.- P. 160 – 168
36. N.V. Verkhovtseva, G.A. Osipov, T.N. Bolysheva, V.A. Kasatikov, N.V. Kuzmina, Ju.Antsiferova and A.S. Alexeeva. Comparative Investigation of Vermicompost Microbial Communities; In: “Microbiology of Composting”/ Ed. H.Insam, Springer-Verlag,GmbH&Co;.KG, 2002,pp.91-111. Berli, Heidelberg, New York
37. Н.В. Верховцева, Е.Б Пашкевич, Г.А. Осипов, Н.А Флесс, В.Г. Минеев. Изменение состава микробного сообщества дерново-подзолистой супесчаной почвы при внесении сидератов и соломы в качестве органических удобрений. Доклады РАСХН, 2002, №5, с.25-28
38. Верховцева Н.В., Ларина Г.Е., Спиридонов Ю.Я., Степанов А.Л., Осипов Г.А. Микробные консорциумы почв агроценозов разных природных зон России с учетом их сельскохозяйственного использования. Проблемы агрохимии и экологии. 2008, № 2, С. 37-43.
39. Ручкина И.Н. Роль острых кишечных инфекций и нарушений микробиоценоза в этиологии и патогенезе синдрома раздраженного кишечника. Диссертация доктора медицинских наук. Москва. -2005.
40. Полеско И.В. Диссертация доктора медицинских наук. Москва. -2009.
41. Manual of Clinical Microbiology. 5-th ed. Editor in Chief - Albert Balows. Washington, 1991, pp. 317-318.
42. Schaechter M., Medoff G.,Eisenstein B.J. (Eds). Mechanisms of Microbial Disease. Williams & Wilkins. 1993. P. 699.
43. Hopkins M.J., R. Sharp, G.T. Macfarlane, 2001. Age and disease related changes in intestinal bacterial populations assessed by cell culture, 16S rRNA abundance, and community cellular fatty acid profiles. Gut; 48;198-205.
44. Осипов Г.А., Парфенов А.И., Верховцева Н.В., Ручкина И.Н., Курчавов В.А., Бойко Н.Б., Рогатина Е.Л. Клиническое значение исследования микроорганизмов слизистой оболочки кишечника культурально-биохимическим и хромато-масс-спектрометрическим методами. Эксп. Клин. Гастроэнтерология. 2003. Т. 4, С. 59-67
45. Osipov G.A., Boiko N.B., Verkhovtseva N.V. et al. Preliminary differentiation of bacteria in clinical and environmental samples by fatty acid features and profiles. 4-th Int.Symp. on the Interface between Analytical Chemystry and Microbiology, June 4-7, 2000, Tregastel - Bretagne, France. Thesis
46. Bergey’s Manual of Systematic Bacteriology.// Baltimore,London.- WiliansWilkins.- 1984.
47. Andersson MA, M Nikulin, U Koljalg, MC Andersson, F Rainey, K Reijula, EL Hintikka, and M Salkinoja-Salonen. Bacteria, molds, and toxins in water-damaged building materials. Appl. Envir. Microbiol., Feb 1997; 63: 387 - 393.
48. Белобородова Н.В., Осипов Г.А. Гомеостаз малых молекул микробного происхождения и его роль во взаимоотношениях микроорганизмов с хозяином. Вестник РАМН. -1999. T.16, -№7, с. 25-31.
49. Beloborodova N.V., Osipov G.A. // Small molecules originating from microbes (SMOM) and their role in microbes-host relationship.// Microb. Ecol.Heal.Dis., SCUP. - 2000.- Vol. 12. – P. 12-21.
50. Шендеров Б.А. Медицинская микробная экология и функциональное питание. Издание в 3-х томах, Т1. -М., Грант, 1998
51. Ionescu G, Kiehl R, Ona L, Schuler R. Abnormal fecal microflora and malabsorption phenomena in atopic eczema patients. J Adv Med 1990; 3:71-89.
52. Полеско И.В., Бутов Ю.С., Осипов Г.А., Малиновская В.В. Спектрометрическое исследование состава микроорганизмов кишечника у больных себорейным дерматитом. Рос. журн. кож. и вен. бол. -2006, № 3, с.23-27
53. Полеско И.В., Бутов Ю.С., Осипов Г.А., Кабаева Т.И., Парфенов В.В., Деленян Н.В. Состав кожного сала, микроэкология кожи и кишечника у больных себорейным дерматитом и акне (исследование методом газовой хроматографии масс-спектрометрии). Рос. журн. кож. и вен. бол. -2007, № 2, с.43-50
54. Дьяченко И.А, Осипов Г.А., Архипова А, Захарова Л, Мурашев А.Н. Изучение влияния ампициллина на микробиоту кишечника у крыс методом газовой хроматографии – масс спектрометрии по маркерным веществам в крови. Третья международная конференция из серии "Наука и бизнеc" 19 - 21 июня 2006 г., Пущино. http://www.rusbio.biz/ru/nb2006_06.shtml
55. Ипатова М.Г., Осипов Г.А., Хромова С.С. Значение микробного фактора в развитии воспалительных заболеваний кишечника у детей. Четырнадцатая российская гастроэнтерологическая неделя. Москва, 6-8 октября 2008г. Тезисы докладов.
56. Николаев Ю.А., Плакунов В.К. Биопленка – «город микробов» или аналог многоклеточного организма? Микробиология, 2007, Т. 76, №. 2, С. 149–163.
57. McNeil M.M., Brown J.M., Jarvis W.R., Ajello L. Comparison of species distribution and antimicrobial susceptibility of aerobic actinomycetes from clinical specimens. Rev Infect Dis 1990 Sep-Oct;12(5):778-83
58. А.И.Парфенов, И.Н.Ручкина, Г.А.Осипов* Антибиотикоассоциированная диарея и псевдомембранозный колит БОЛЕЗНИ КИШЕЧНИКА Том 04/N 6/2002
59. Малахова Н.С., Пичугин А. В., Халиф И.Л., Атауллаханов Р.И. Применение иммуномодулятора Гепон для лечения неспецифического язвенного колита Фарматека, 2005, № 6[101], c.105-108
60. Парфенов А.И., Ручкина И.Н. Активатор местного иммунитета Гепон в комплексной терапии дисбиотических нарушений кишечника // Экспериментальная и клиническая гастроэнтерология. 2003. № 3. С. 66-69
61. А.И.Парфенов, И.Н.Ручкина, Г.А.Осипов. Коррекция микрофлоры кишечника пробиотиками у больных антибиотико-ассоциированной диареей. Consilium Medicum Справочник поликлинического врача Том 04/N 2/2006 http://www.consilium-medicum.com/magazines/polik/handbook/article/9919
62. Осипов Г.А., Парфенов А.И., Ручкина И.Н. Висмута трикалия дицитрат в лечении больных постинфекционным синдромом раздраженного кишечника. Русский медицинский журнал http://www.rmj.ru/articles_5556.htm

Прямых рекомендаций от вышеобозначенных ассоциаций, естественно нет. Метод новый и потому каждый решает сам применять его, или нет. Мы никому не навязываемся. Для Вас мы ничего не значим, но это не дает Вам право утверждать, что это полная ерунда, т.к. это так же надо обосновывать.
# 13:20 20-06-2013 Михаил, обратиться
Сергей, у меня еще есть англоязычные статьи, публикации Осипова в западных журналах в PDF. Если Вы укажите Ваш адрес, я скину
# 01:55 21-06-2013 Сергей Куликов, обратиться
Это чей-то лит. обзор?
Дайте пожалуйста только одну ссылку, где по Вашему мнению обосновано клиническое применение данного метода в ЭКО или в любом другом разделе медицины.
# 13:25 21-06-2013 Михаил, обратиться
дайте адрес, скину дисер по УГТ. Отзывы по клиническому применению в Питере в процессе подготовки
# 17:09 22-06-2013 Сергей Куликов, обратиться
ОК только, если Вы в свою очередь обещаете почитать что-нибудь по уровням доказательности в медицине :) kvd-10 собака маил. ру
# 14:12 24-06-2013 Михаил, обратиться
Конечно, Сергей. Обязательно почитаю. А Вы в свою очередь не обзывайте нас разводилами.
# 01:04 25-06-2013 Сергей Куликов, обратиться
Я пока что не получил диссертации на тему, но судя по ссылкам лит.обзора у метода еще долгий путь до момента клинического применения. К сожалению отзывы специалистов, равно как и мнение экспертов в медицинских вопросах по современным представлениям медицинской науки имеют наименьший уровень доказательности и то, что в советской медицине всегда ставили во главу угла: "профессор сказал...", такой-то гуру так считает, наша кафедра имеет такое-то мнение по этому вопросу, в мире на сегодняшний день не является весомым аргументом. Пока не появятся хорошо спланированные клинические исследования к методу будут большие претензии.
# 08:50 25-06-2013 Михаил, обратиться
Сергей, дисер я выслал по указанному Вами адресу.
Продублирую еще раз.
Большие претензии похоже есть только у Вас.
Методика зарегистрирована в качестве новой медицинской технологии и имеет разрешение к применению в клинической практике. Ваше право применять, или нет. У меня нет задачи убеждать Вас использовать. Я Вам написал, потому что Вы обвинили нас в разводе, т.е. в мошенничестве. Так как с разрешительной документацией и лицензией у нас все впорядке, мы работаем абсолютно законно. И Ваши обвинения - это Ваше личное мнение. Ну так и указывайте, что по Вашему мнению.
Наша методика для думающих врачей, которые ставят на чаши весов пользу от её применения и формальные доказательства, которые нужны только таким как Вы. Если метод не эффективен, то врач не будет её применять, несмотря на наличие, или отсутствие доказательств. А Ваши любимые доказательства нередко и подтасовываются фирмами и исследователями, имеющими, средства и гранты. У нас таких денег нет. У нас есть прекрасный метод, который мы предлагаем. А Вы применяйте, что Вы там применяете. ПЦР? Оооочень эффективную и доказанную методологию, а главное полезную для специалистов, как гадание на кофейной гуще.
# 20:55 25-06-2013 Сергей Куликов, обратиться
Выдержка из диссертации: "Во первых, мы не имеем возможности прямых параллельных сопоставлений полученных нами результатов с измерениями традиционными методами из-за сложности организации подобного эксперимента. Трудно найти организацию, которая могла бы подтвердить традиционными методами содержание широкого круга микроорганизмов, определяемых по липидным маркерам методом ГХ-МС. Во вторых, оказалось крайне сложно найти группу людей с нормальной микрофлорой. В третьих, оказалось, что у практически здоровых людей наблюдаются существенные отклонения в концентрации некоторых маркеров, без патологии в анамнезе.
Таким образом, к сожалению, поскольку отсутствует сделанная a priori группировка исходной совокупности данных на «норму» и «патологию» мы не имеем возможности применения стандартных статистических критериев, предназначенных для проверки различий между двумя выборками. Поэтому все наши выводы будут базироваться на анализе структуры распределений величин концентраций маркеров и предположений об интерпретации тех или иных структурных особенностей". Это просто прекрасно.

Указаны маркеры для хламидии трахоматис, будьте добры укажите чувствительность и специфичность метотода в отношении данного микроорганизма, с ссылкой на исследования (которые я бы сам мог прочитать). А то Вам, как представителю прогрессивной науки, которому не нужны "формальные доказательства эффективности", доверия почему то не возникает.
# 23:40 25-06-2013 Михаил, обратиться
Уважаемый Сергей!
Ваш вопрос, я перенаправил автору метода Осипову Георгию Андреевичу. Я понимаю, что у Вас отсутствует доверие, ко мне, но может к нему, как к уважаемому человеку и корифею отечественной науки что либо проснется. Его ответ я Вам прислал.
# 02:35 26-06-2013 Сергей Куликов, обратиться
Накидать названия статей собственного сочинительства -"пускай читает" не является ответом на поставленный вопрос. Вы мне тут уже гору названий статей накидали, а я был вынужден отыскивать тексты статей. Прислали диссертацию, которая также не отвечает на поставленные вопросы о клиническом применении (я уже молчу об ЭКО). И тут дубль три - не слишком ли? Особенно, если учесть, что по хламидиям подобных работ не проводилось. Если Вы считаете, что разбираетесь в медицине, то будьте добры вести дискуссию в соответствующем ключе: цитата из публикации, название статьи, ссылка на эту публикцию в электронной версии журнала (про рефериуемые журналы я вообще молчу). Я задаю очень простые вопросы, на которые при наличии нормальной адекватной научной информации очень легко ответить, однако, вижу, что она отсутствует.

К слову, чувствительностью метода в данном случае называется процент выявленных случаев хламидиоза, тогда, когда хламидиоз однозначно присутствует. Вы же вроде были врачом, так должны иметь представление о предмете.

Пока Вы кормите окружающих, и меня заодно, подобной информацией, то то, чем занимаетесь будет называться так как я уже называл. Пока, что я вижу, что данный метод измеряет то, что измеряет данный метод. Прежде чем предлагать подобное людям, нужно потрудиться довести исследования до конца, тогда будет что обсуждать. А не толкать его в массы, а затем собирать отзывы врачей о том, понравилось ли им. Это наука сомнительного качества, а настаивать применять подобные подходы у пациентов на мой взгляд неэтично.
# 08:47 26-06-2013 Михаил, обратиться
Да, Сергей, конечно. Дискутировать с Вами, как и с самого начала было понятно, тоже самое, что дискутировать с роботом. Мы не предоставим Вам информацию, которую Вы хотите. Вся информация - это только наука, которую надо читать, изучать. Удачи Вам.
На всякий случай, выслал Вам еще западную статью по маркерам хламидий, хотя понятно, что напрасно.
# 01:54 08-07-2013 Сергей Куликов, обратиться
Мне тоже тоскливо читать Ваши ссылки, хотя я прилежно это проделываю, надеюсь Вы тоже читали, что мне пересылаете. Выложите хоть их здесь, другие бы также смогли составить мнение о "чудодейственности" метода.

Ответить

Имя

Населенный пункт


[Заменить картинку!]

<== Какое слово на картинке?:
Получать ответы на e-mail:


Подписаться без сообщения


Портал зарубежной недвижимости JJC.Ru