Работаю врачом МСЭ. чтобы определить группу инвалидности при Сахарном диабете с таким осложнением как диабетическая ангиопатия в диагнозе должен стоять ХАН 2А как минимум. Без СД при облитерирующих атеросклерозах ХАН2Б и выше... вот приходят больные с нечетко установленной степенью ХАН. например: СД2тип, диабет. ангиопатия...+ХАН 1-2А. (1ст ничего не определяется, 2А - 3 группа) поэтому 1 вопрос: имеет право хирург так ставить диагноз? и еще... Они приносят УЗДГ сосудов н/к. вот плохо получается на основании УЗДГ поставить самому степень ХАН чтобы не основываться на заключение сосудистого хирурга. Может простая и четкая таблица есть? Какой процент окклюзии должен быть чтобы определить ХАН 2а, какой при ХАН2б и т.д. помогите пожалуйста
Ответы
Ответы специалистов отмечены меткой «Специалист», их имена ведут на профиль.
Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!
Типичная ситуация - левая рука не знает что делает правая. Я,когда читаю лекции по артериальной патологии, специально на этом заостряю внимание - клиницисты и эксперты пользуются разными!!!! классификациями степеней ишемии. Ну нет у нас в клинике понятия ХАН. Есть классификация Фонтейна-Покровского степеней ишемии. Но и она неидеальна. По этой классификации степень ишемии определяется исключительно по дистанции безболевой ходьбы. По УЗИ никак ничего не определишь. А при диабете, например, может не быть перемежающейся хромоты, но быть трофическая язва. Какая степень ишемии? По логике 4, а хромоты нет - значит 1?? А если коксартроз, или одна нога.. как определить дистанцию верно? Дальше - у нас 4 степень - трофические нарушения. У вас - 4А - трофика на пальцах (2 группа). и 4Б - стопы и больше (1 группа). Никакое исследование, ни УЗДС, ни ангиография не показывает степень ишемии... Можно долго об этом рассуждать. Поэтому каждый врач волен трактовать полученные данные в соответствии со знаниями, опытом и... совестью. Для начала почитайте про классификацию Фонтейна.
Все мы прекрасно понимает что когда человек приходит на экспертизу если не придумывает то хотя бы преувеличивает о своих жалобах... поэтому экспертам классификация по Покровскому получается не подходит... Неужели сосудистые хирурги степень ставят только на освновании "доктор не могу пройти даже 200 метров" + еще ЛПИ??? ну УЗДГ никак не намекает о той или иной степени?
Вот работаем по такому приказу:
1) Степень ишемии I, одно- или двусторонние боли при ходьбе на расстояние более, чем 1000 м или наличие подтвержденного инструментальными методами (ангиография, СКТ, УЗИ) сегментарных окклюзий или стенозов (более 65%) артерий конечностей без клинических проявлений, лодыжечно-плечевой индекс (ЛПИ) - 0,90-0,75 или Степень ишемии II, с ограниченным остаточным кровоснабжением, перемежающаяся хромота (одно- или двусторонние боли при ходьбе), возникающая на дистанции больше, чем 200 м, ЛПИ - менее 0,75, или наличие подтвержденного инструментальными методами (ангиография, СКТ, УЗИ) сегментарных окклюзий или стенозов (свыше 65%) артерий
_ ГРУППА НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ
2) Степень ишемии IIб, с ограниченным остаточным кровоснабжением перемещающаяся хромота (одно- или двусторонние боли при ходьбе), возникающая на дистанции от 50 до 200 м, ЛПИ - до 0,7, или наличие подтвержденного инструментальными методами (ангиография, СКТ, УЗИ) сегментарных окклюзий или стенозов (более 65%) артерий _ III ГРУППА
3) Степень ишемии III, с ограниченным остаточным кровоснабжением, перемещающаяся хромота, (одно- или двусторонние боли при ходьбе), возникающая на дистанции меньше 50 или неспособность пациента выполнить стандартный тредмил-тест ввиду перемежающейся хромоты, возможны периодические (непостоянные) умеренно выраженные боли в покое и (или) ограниченные трофические нарушения без признаков воспаления, ЛПИ - менее 0,50 или артериальное давление на первом пальце стопы, транскутанное напряжение кислорода на стопе менее 30 мм рт.ст. ИЛИ Степень ишемии III-IV, боли при ходьбе, возникающие на дистанции менее 50 м с болями в состоянии покоя, включая трофические нарушения, односторонние, ЛПИ менее 0,25
_ II ГРУППА
4) Степень ишемии III-IV, при ходьбе, возникающие на дистанции менее 50 м с болями в состоянии покоя, включая трофические нарушения двусторонние, ЛПИ менее 0,25 _ I ГРУППА
Коллега, я знаю этот приказ.... Грустно, что у Вас мнение что "человек приходит на экспертизу если не придумывает то хотя бы преувеличивает о своих жалобах.." НИКАК ни ангиография, ни уздс "не намекает". Знаю массу пациентов с обтурацией аорты и проходимым расстоянием более 500 метров. Видел как люди теряли обе ноги при "сегментарной окклюзии" менее 1 см, но в удачном месте, например тибио-перониальный ствол. Как не странно - самое простое - самое надежное. ЛПИ качественно измеренный довольно достоверен. И, безусловно - известная дистанция - секундомер в руки, чтоб проходил 50 метров в минуту и смотрим сколько пройдет.
Вот работаем по такому приказу:
1) Степень ишемии I, одно- или двусторонние боли при ходьбе на расстояние более, чем 1000 м или наличие подтвержденного инструментальными методами (ангиография, СКТ, УЗИ) сегментарных окклюзий или стенозов (более 65%) артерий конечностей без клинических проявлений, лодыжечно-плечевой индекс (ЛПИ) - 0,90-0,75 или Степень ишемии II, с ограниченным остаточным кровоснабжением, перемежающаяся хромота (одно- или двусторонние боли при ходьбе), возникающая на дистанции больше, чем 200 м, ЛПИ - менее 0,75, или наличие подтвержденного инструментальными методами (ангиография, СКТ, УЗИ) сегментарных окклюзий или стенозов (свыше 65%) артерий
_ ГРУППА НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ
2) Степень ишемии IIб, с ограниченным остаточным кровоснабжением перемещающаяся хромота (одно- или двусторонние боли при ходьбе), возникающая на дистанции от 50 до 200 м, ЛПИ - до 0,7, или наличие подтвержденного инструментальными методами (ангиография, СКТ, УЗИ) сегментарных окклюзий или стенозов (более 65%) артерий _ III ГРУППА
3) Степень ишемии III, с ограниченным остаточным кровоснабжением, перемещающаяся хромота, (одно- или двусторонние боли при ходьбе), возникающая на дистанции меньше 50 или неспособность пациента выполнить стандартный тредмил-тест ввиду перемежающейся хромоты, возможны периодические (непостоянные) умеренно выраженные боли в покое и (или) ограниченные трофические нарушения без признаков воспаления, ЛПИ - менее 0,50 или артериальное давление на первом пальце стопы, транскутанное напряжение кислорода на стопе менее 30 мм рт.ст. ИЛИ Степень ишемии III-IV, боли при ходьбе, возникающие на дистанции менее 50 м с болями в состоянии покоя, включая трофические нарушения, односторонние, ЛПИ менее 0,25
_ II ГРУППА
4) Степень ишемии III-IV, при ходьбе, возникающие на дистанции менее 50 м с болями в состоянии покоя, включая трофические нарушения двусторонние, ЛПИ менее 0,25 _ I ГРУППА