Здравствуйте, Ирина Ивановна. Я задавала этот вопрос 12.02.11 на вкладке психотерапевта (но там я описывала проблему гораздо глубже и расширеннее, получила критику за "простыню" и решила сократить так сказать, до самого важного на сегодня), но ответа от специалиста не дождалась. Не могли бы вы мне помочь. Пять лет назад мои родители решили приватизировать квартиру в которой все мы проживали. Квартира была дана государством на 4-х человек: Мою мать, на отца, на брата и на меня. А приватизировать решили на троих, об этом решении я узнала в БТИ, когда сотрудница спросила: «Вы добровольно отказываетесь от своей доли квартиры в пользу других проживающих?». Скандал на глазах у совершенно посторонних людей. Я отказываюсь от подписания документов. Родители с братом садятся в машину и уезжают домой, оставляя меня в БТИ. Я шла 5 остановок пешком, там жила моя подруга, которая успокоила, дала денег на проезд. Дома опять крики, ругань, обещания меня выкинуть из дома и т.п. В тот день отец напился до соплей (он практически не пьет).
У меня был выбор уйти жить к родителям будущего мужа, ведь они в этой ситуации меня поддержали и были шокированы подобным отношениям к собственной дочери. (Я у отца в БТИ спросила родная ли я дочь ему и в случае отказа от меня обещала подписать все документы тут же.) Но я решила, что если уйду сейчас, то проявлю слабость. Я осталась. Через год – стала разговаривать с отцом, Через 2 года он сказал, что был не прав и что действительно он оставит меня на улице в случае, если у меня не сложится семейная жизнь. Еще через год мы все же приватизировали квартиру на четверых. Я думаю, что все люди достойны второго шанса. Простила. Отношения наладились, сначала натянутые, потом лучше. Но не покидала мысль о фальшивости обеих сторон. Родители оформляют завещание, в котором их приемником по всей собственности становится мой брат.
Ситуация №2 Родители переезжают в частный дом за городом, я живу с мужем. Брат с невестой в нашей приватизированной квартире. Узнаю, что брат собирается покупать машину, делать в квартире евроремонт и еще поехать после свадьбы в Турцию и все это в кредит. Предлагаю ему выкупить мою долю квартиры, чтобы мы с мужем загасили часть ипотеки (или же это был бы первоначальный взнос на однокомнатную квартиру, собственницей которой я бы стала, выплатив 25-летний кредит). Брат обращается за помощью к родителям, так как в его планы на будущее не входит рассчитываться со мной. Родители перестают со мной общаться, шантажируют, что если я не оставлю всю ситуацию без изменений, то я им не дочь и что рискую вообще быть проклятой ими. Дежавю? Жуткий стресс, пью валерьянку. Не помогает, пустырник вдогонку. Плачу, чего со мной не бывает в принципе. Чувствую себя как минимум второсортным ребенком, а мама пытается делать вид что нечего не произошло. Звонит и спрашивает про мое здоровье раз в 3 недели. Не грублю. Сказала что купила мне гамаши… Смешно. Брату квартиру, а мне гамаши. И поверьте мне, дело не в деньгах, а в отношении ко мне. А вчера поздравила в СМС меня с днем святого валентина. Подписались мама и папа...В ответном смс написала что благодарю их за поздравление и подписалась - ВАШ ВТОРОСОРТНЫЙ РЕБЕНОК. Ужасно себя чувствую... виноватой... может я виновата что в детстве была просто кошмарным подростком... не знаю... Что делать? как выстроить отношения в моей семье?
Не отказывайтесь от своих интересов. Ведь Вы не плохое хотите сделать кому-либо, а лишь получить причитающееся Вам по закону, причем никого не обобрав)
Аноним, 11-25, читайте внимательнее, где они заработали? Госдударство дало, причем на четверых!! Вы это не учитываете, или лишь бы рявкнуть чего?
Расматривается конкретный вопрос, не обобщайте. Считаете, что брат прав? Для него это такая же квартира, как и для его сестры. В этом они на равных. Однако, именно сестру обделили, а не его, и он еще и жалуется, что она корыстная? А он - нет? Не корыстный, вы считаете? Обратим внимание, что именно ОН живет в этой квартирке. Он, а не сестра. Так кто корыстный, кто думает только о своей выгоде, о деньгах? А если сестра типа не уступила, то уже всех собак на нее спустить надо?
Вы, 14-16, похоже, не были в такой ситуации, вот и судите автора. И кстати говоря, вы считаете ТЕПЕРЬ люди не работают? Им что, манна небесная падает, и на нее живут? Тогда работали, и теперь работают. Теперь даже тяжелее, потому что тогда хоть какие-то соцгарантии были, теперь - никаких. Работодатель даже оплату больничного считает своей личной заслугой, хотя это всем положено по трудовому законодательству. Только одно отличие: тогда все же ДАВАЛИ квартиры, а теперь хоть умри на работе, а фиг накопишь на своей работе. По крайней мере, если начинать копить с нуля, то в больших городах точно не накопишь, и не надо бла бла, что все зависит от нас. Человек не всемогущ, чтобы раздавать по своей великой доброте душевной то, что ему причитается, и на что он хрен заработает, ...не в этой жизни.
И еще могу сказать по себе (я описала свою ситуацию в первом ответе). Я подписала все документы и отдала брату бОльшее. И что? Клал он, извините, на меня. Отдала и молодец, живи в своей халупе теперь. Ни помощи, ни поддержки от него никогда не было, хотя одно время, мне она очень не помешала бы.
И кто более корыстен?
С точки зрения логики и здравого смысла кажется странным и несправедливым по отношению к себе, когда родители непонятно почему своим поведением и действиями выделяют другого ребенка(в вашем случае брата).... С точки зрения юридической -они эту квартиру получали и имеют право распоряжаться ею. При это с юридической же точки зрения, вы имеете право на ¼ часть и не обязаны просто отдавать ее брату…С точки зрения семьи- как единой большой системы (а каждый из нас член своей семьи, даже если отношения в ней сложные и далеки от идеальных) обычно есть какая-то другая глубинная психологическая причина, из-за которой у родителей возникает гипертрофированная сверх-любовь к одному из детей, из непонятное неучитывание и игнорирование интересов других детей. Причина эта совершенно нелогическая, связана с тем, что каждый член своего рода может бессознательно следовать определенному сценарию отношений, принятых в данной семейной системе. Что это за сценарии и как они касаются ваших отношений с родителями? В каждой семье, за много веков, у разных поколений происходит множество событий, как радостных и счастливых, так и тяжелых и трагичных. Трагедии и тяжелые судьбы предков могут влиять на судьбы своих потомков, даже если потомки этого не осознают. Например, если в каком-нибудь поколении кто-то из мужчин погиб, или с ним произошло что-то тяжелое, или за «плохое поведение»-любые неблаговидные поступки, семья отказалась от него, то сами не осознавая этого следующие поколения могут пытаться «переписать», «изменить» эту уже оставшуюся в прошлом несправедливость. Это может быть возможной причиной поведения ваших родителей. Почитайте хорошую книгу о семейных историях Дмитрий Соколов «Расстановки семейных сюжетов». Там есть глава про обиду на родителей…. Вы спрашиваете, как выстроить отношения в семье? Часто ситуация разрешается, если мы находим, что и когда произошло в нашем роду, и отдаем дань уважения тому предку и его судьбе. Дальше приходится принимать тот факт, что как ребенок каждый из нас мог родиться только у собственных родителей и отпускать обиды на них, соглашаясь с тем, что все так как есть, а по-другом быть не могло…Это бывает непросто осознать и принять, как факт. Очень часто самостоятельно сделать это сложно. Наша логика «советует» нам восстанавливать справедливость, отстаивать свои права, доказывать родителям, что нас есть за что любить…При этом ведение такой борьбы никак не улучшает наши взаимодействия и отнимает очень много сил и энергии. В этом случае, нужно работать со своими обидами вместе с психологом. С такими ситуациями эффективно работаем семейная системная терапия. При этом, это выбор каждого человека, пытаться понять своих родителей, развиваться и двигаться дальше или погрузить в обиду и чувствовать себя несчастным. Если проживаете в Москве и захотите с этим поработать, рада буду вам помочь! Всего Доброго!
----------------------------------------------------------------------------------------
Хажилина Ирина Ивановна,www.psinet.ru,8-916-140-74-55
ужаснее всего что многи родственники на их стороне, ведь никто в ньюансах не разбирается... просто тупо я плохая, я покушаюсь на квартиру, я зажралась...
я сильно переживаю. За что мне это? Курить не пробовала даже, в школе журнал носила, ее без троек закончила, 2 высших образования... кстати, папа был против второго, типа девушке не нужно быть умной...
не поняла. Что расчитано-то? Расчитано мной???? Я даже не знала о приватизации, а потом просто отстояла свои права чтобы не быть нищенкой, если бы в тот момент с мужем рассталась... Ведь квартира давалась на всех членов семьи в советские времена. Объясните свою позицию. Где расчет?
я удивлена, что я такая не одна... за что нам все ЭТО? У меня с братом всегда в детстве гармония была. Делить-то нечего! 5 лет разница.... когда у меня уже устраивались девичники с сокурсницами в тайне от родителей, то брат ни слова им не говорил, потом я его покрывала... А потом - на тебе.. расклад отца: девочка должна уйти в семью мужа. А вот сын мой невесту приведет - ему нужен дом... А ведь я даже фамилию девичью оставила....(((( Гордилась отцом, ведь на работе он авторитет((( по его стопам пошла, а не по материнским - в медицину...
14-08... я в шоке. В чем смысл-то??? Ладно бы я была наркоманкой или алкоголиком и родители из благих соображений мне не дали в руки "деньги". Но я после 3 курса перевелась на заочный в 19 лет чтобы зарабатывать деньги в семью, ведь медики мало получали, а у папы задержки по зарплате до полугода были. О чем вы говорите??? в чем я провинилась? Зачем меня вообще рожали, если не хотят любить меня и заботится обо мне????
спасибо. Живу в Сибири, потому личная встреча точно не возможна. Книгу куплю и прочту. Я поняла что глупо доказывать им что я достойна их любви. Этого они не оценят, если до сих пор не поняли что я их люблю. Ведь скажи они по-доброму, мол, Лена, ну дай время, сейчас мы обустроимся, Толя там сыграет свадьбу... а там, мол посмотрим что можно сделать. Я бы позволила одеть на себя розовые очки и вообще делала вид что все нормально и их поведение перед мужем смогда бы оправдать. А так конечно - и перед мужем за них стыдно, да и не приятно что именно родители дали понять что я даже им не нужна. Согласитесь, что уж если родители мной пренебрегли, то бежать в случае беды мне просто не к кому... Но ведь они бросились в крайность, сразу катигорично сказали что квартиры мне не видать...фразы типа "прокляну" и т.п.... Они сглупили, просто сглупили... а ведь могли тактическими ходами заставить играть по их правилам... я бы себя еще и виноватой чувствовала если бы подала в суд на отчуждение своей собственности с последующей перепродажей. А теперь суд - это дело времени...
почему вы так сосредотачиваетесь на том, чего вы достойны чего-то? Давайте сначала думать о других людях, а не о себе, а то "Я, я, я , я.." Если это собственность родителей (они когда-то приватизировали), то имеют право ею распоряжаться как хотят. И даже если, кому-то дали больше, надо согласиться, так как это не красиво обижаться на родителей , а тем более враждовать
Ну умные такие все, я офигеваю. Прям пальцем щелкнули и бац - на квартиру быренько заработали.
вы не прочли письмо полностью что ли? Квартиру давало государство на всех членов семьи, и в итоге она была приватизирована на нас четверых, хотя изначально родители хотели выкинуть меня из доли. И о каких других людях вы говорите? О ком я должна думать-то? О будущей жене моего брата? С чего ради? Сегодня стоит вопрос о том, что нам с мужем предстоит процедура ЭКО/ИКСИ. Стоимость около 200000, а доля квартиры 500000. Почему я элементарно должна брать в кредит эти деньги (кстати на кредит я уже документацию оформляю), а мой брат будет пользоваться моей собственностью, брать кредиты на евроремонт, на Турцию, машину, т.е. за мой счет шиковать, так как родители с легкой руки ему это позволили. У него нет надобности в ипотеке, как у меня, нет надобности в уходе в декрет. Что за привелегии? Почему? Ведь мы же "слабый" пол, а получается строго наоборот.
я не претендую ни на доли родителей, ни на долю брата, ни на дом родителей в котором они живут. Мне нужны деньги за мою долю, которой сейчас не по праву поьзуется мой брат. А кому родители завещают свою собственность их дело. На это я даже не расчитываю при таком отношении.
а на счет того что перед мужем стыдно за поведение родителей скажу, вернее повтрюсь что родители поступив со мной так выказали пренебрежение. Дали понять окружающим что мной можно пренебрегать (в данном случае лишение квартиры, отсутствие общения с ними). Понимаете, что теперь муж знает, что мне не к кому идти, за меня некому постоять, у меня нет поддержки от собственной семьи. Ему даже проще стало... выкинет меня на улицу -и слово ему никто не скажет... тупо некому.... И куда мне идти прикажете, если увас столь богатый жизненный опыт? Что бы ы сделали? Снимали квартиру до конца жизни, тогда когда брат живет в трехкомнатной? Ведь моей доли было бы достаточно для первоначального взноса для однокомнатной, в которой я бы смогла жить, если бы что-нибудь произошло... И при чем тут вообще тогда родители? Ну живут они в своем доме, ну отдали свои доли квартиры брату. Я же не претендую на что-то чужое - только на свое?
А почему вы пишете что муж "выкинет меня на улицу -и слово ему никто не скажет".. ? Почему он может вас викинуть на улицу ? У вас с мужем плохие отношения ? Не для того ли муж, чтобы стоять за женой горой?
Ему даже проще стало??? Ему труднее было??? Он уже хотел Вас "выкинуть"??? Вы о чем?
Неужели всерьез пишут здесь те, кто осуждает Елену?? Ну тогда я, как и аноним 01:35, офигееваю.
И к чему вопросы об отношениях Елены с мужем? Какие бы они ни были эти отношения, замечательные или наоборот, если есть своя собственность, зачем же от нее отказываться и все возлагать на плечи мужчины? Что за чушь, прямо не верится, что более-менее адекватные люди могут такое предлагать.
Елена, очень обидно такое отношение близких людей, понимаю. И дарить свою часть не хочется и не надо. Выше Вам уже советовали ориентироваться на действительно близких, любящих Вас людей и "забивать" на других, увы, раз так складывается.
И наплюйте на мнения прочих родственников. Совершенно нет никакого смысла оправдываться и всем угождать. Здравомыслящие люди со временем разберутся что к чему.
Аноним 13:42 (16.02.11), может быть можно по закону Вашей маме получить часть дома? Доказав, что она здесь всегда проживала, ухаживала и т.п. Вы узнавали у юристов, все нюансы рассмотрели?
Короче,они вчетвером-родители,моя подруга и старшая сестра жили в шикарной четырехкомнатной квартире(сталинский дом) в центре Москвы. Старшая дочка вышла замуж,родился сын,они с мужем купили кооператив(без помощи родителей)развелись и поделили кооперативную квартиру,вобщем,старшая сестра сейчас живет в однушке с сыном,сын уже взрослый.женился,снимают с женой квартиру. Младшая дочка(моя подруга)живет с родителями,родила без мужа,родители помогают в воспитании внучки-старшеклассницы(к внуку от старшей дочки даже на свадьбу не пришли) . Так вот родители этих двух женщин оформили документы(дарственную или завещание,не знаю),что все имущество,квартира достается младшей дочке,а старшей ничего.
Она,старшая,плохая. Почему плохая я так и не поняла,младшая всегда хорошая,а старшая плохая...странно.
Я когда подругу спросила мол не обидно ли сестре будет,что ей ничего,а вам с дочкой шикарная квартира.подруга ответила,что у сестры есть квартира и,вообще,сестра обойдется(так и сказала) Все сделано за спиной сестры.
До этого разговора я бы и не поверила в историю своей тезки,а тут верю.
Такое впечатление,что старшая дочка им не родная.
от чистого сердца - спасибо за теплые слова. Представляете, что моя история такой резонанс вызвала у посторонних людей. И мнения разные. Вот и родственники мои все по разному нашу семью судят
12:00. А вообще тогда зачем детей двоих рожать??? Если любишь только одного в итоге. Я должна чувствовать себя виноватой? Ведь детей рожают для себя, для своего удовольствия, а не по плану демографического развития России. Почему квартиру брату? Я же не у родителей что-то отобрать хочу? Родители не живут в квартире, где им принадлежит так же по 1/4 части.
да, Лена, такое впечатление складывается что младшие в почете, а те которые хоть чего-то уже сами добились в жизни не заслуживают помощи от родителей... мы и так сильные - выживем... вот только какой ценой это все достается - им все равно...
Отношение к ней такое. Иногда думаешь,что хорошо,что у меня нет родных братьев и сестер и у дочки нет родных братьев и сестер.
мне тоже хотелось бы вам рассказать свою историю,но боюсь,много это времени займет.Моя мама хочет моей родной сестре оставить1/3 от дома,остальное-мне и моей старшей.Вкратце если б рассказать-то тоже можно обвинить её в нелюбви к старшей,к её детям и прочее,но если углубиться,то станет понятно,почему именно так.И думаю сестра моя тоже надуется.В таком случае,я поделюсь поровну.Но ,в принципе,мама права.И я не от жадности так,я живу благополучнее старшей,но ,поверьте на слово,такое решение матери абсолютно правильное,просто перечислять эти нюансы очень долго.А ссориться я не хочу с сестрой при разделе.Хотя,могла бы упереться рогом и всё.
теоретически с вами полностью согласна.
Ситуация в сообщении 14:52 - не в Вашу пользу. Вот позиция Ваша - поделиться поровну - симпатична)
хотите изложения фактов?Да не проблема,я же сказала,это будет целое огромное письмо,не уверена,что кому то это будет интересно,во первых,это не мой пост и не моя проблема решается,во вторых,там в итоге всё получится правильно,как решила мать,ну а если не верится вам,то и не верьте,мне то зачем это доказывать кому то?Я не с вопросом сюда,а только лишь со своим мнением,я же не прошу никого менять точку зрения.И никого ни в чём не убеждаю.Так что вот так,как уж получилось у меня)
У меня была аналогичная ситуация, только намного страшнее - я судилась с матерью из-за квартиры...Я выбрала действия по закону и в суде отстаивала права своего ребенка и свои права...сколько было оскорблений, проклятий и всего остального!...Сейчас прошло уже 7 лет - отношения с матерью наладились... Главное, когда будете принимать решения в сердце не таите обиду и злость...По правилам жить намного удобней - и ПОЛЬЗУЙТЕСЬ этим правом!...Не вините и не корите себя, не думайте о том, что вы "второсортная"...да "пусть хоть чайником называют - только на печь не ставят"...Стройте СВОЮ жизнь.Удачи Вам!
http://www.7jaipravo.ru/Алименты-на-родителей.html
- Нетрудоспособными родителями признаются лица:
- достигшие пенсионного возраста: мужчины-60 лет, женщины-55 лет.
Автор быстренько усекла, что ЕЙ должны, но "упустила", что ОНА должна. Господи, не дай бог таких "деток"!
22:31 как вы суд пережили??? Не представляю просто. Мне духу не хватает начать отчуждение имущества. Да и вообще не представляю как могут потом наши отношения наладится?? Если они сейчас в таом состоянии, когда я даже не начала нечего предпринимать,? Мама звонила вчера, сказала что хотела бы что бы было все по прежнему, она вроде хочет слышать мой голос и т.п. Но я даже не вижу смысла в общении с ними. Какой смысл? Ведь начни я судиться - у нее тут же это желание общаться пропадет, ведь так?
00:43. Ну, я знаю что я должна родителям, но мои родители долеки до преклонного возраста. Отцу еще только 51. И вообще я вчера маме сказала, что если что-нибудь случится - потребуется операция или что-то там еще я всегда найду денег и помогу, но на сегодняшний день пусть она от меня не требует чтобы мы продолжали общаться как было до этого, ведь это одна фальш. Сами посудите: я не претендую на свою долю в квартире - они со мной общаются, в гости ходят, звонят по телефону, а если же я претендую на квартиру, заставляя взять кредит брата (не родителей!!!!), то они не общаются. Где тут смысл?
22:31. Спасибо, наверное вы правы с материальной точки зрения. Если совсем припрет меня к стенки в этом году (если не дадут федеральную квоту на ЭКО/ИКСИ), то у меня просто не останется выбора. И пусть хоть обижаются, хоть не обижаются - дело их. На самом-то деле я вообще не понимаю почему родители так пекутся о брате. Ведь если они решили бы например помочь брату выплатить мне деньги за мою долю, то не напрегаясь могли бы сделать это, ведь оба работают стабильно на предприятии. Мы все теплоэнергетики, поэтому доход у нас всех далек от доходов учетилей и пр. бюджетников.
проверено на себе)
1. эта дочь ранее получила какую-то недвижимость от родителей.
2. совсем не помогает старикам, тогда как эта помощь очень нужна.
3. она алкоголик-наркоман и просто-напросто потеряет унаследованную жилплощадь.
Или что-то еще? Даже трудно представить что.