В беседах с наркологами иные пациенты заявляют: « Быть трезвенником – значит сгорать от стыда в компаниях и за…

Есть в Сети книжка, "Психология зла", и там есть интересная мысль о том, как человек "заражается" какой то идеей, после идея подчиняет себе человека, после "съедает" его изнутри, оставляя только оболочку, делая такого человека рассадником подчинившей его идеи, подобно тому как оса откладывает свои личинки в гусеницу, которые после съедают гусеницу изнутри. К чему я это говорю? Догадайтесь сами ; )

ВитЕк! Ваш ответ напоминает мне шутку, которая звучит так: " ВОТ ТЕБЕ МЫЛО ДУШИСТОЕ И ВЕРЕВКА ПУШИСТАЯ! " Это выражение Вы запомните на всю жизнь и оно будет вызывать улыбку, а не ощущения чеого- то - догадайся сам чего.
Может выскажишся яснее?

Я вот курицу не ем, не перносит организм курицу - так для меня даже слово не придумали. .. И спиртного давно не пил, но пожалуйста, не называйте меня трезвенником. Само слово "трезвенник" как- то обидно звучит, как как "монах" - человек который хочет, но вбил себе в голову, что не будет.

Наверное, правильно заявляют хотя несколько преувеличенно. Дискомфорт в общении могут также испытать и пьюшьие в компании непьющих и курящие в компании не курящих. Самое главное это не то, что человек пьет или не пьет, а как его поведение будет восприниматься окружающими. Если компания собралась выпить, то поведения трезвенника не будет соответствовать большинству. С другой стороны могут быть не поняты истинные мотивы не пьющего- окружающие могут подумать, что он хочет их "подставить" или он их считает дураками "психически нездоровыми" и. т. п. На это может еще и наложится неуравновешенное состояние трезвенника если он хочет, но не может. Скорее всего, наверное, если избавляться от алкоголизма то вместе с образом жизни и компанией.

Лично мне кажется, что утверждают так в беседе с наркологом люди, ещё мало настрадавшиеся от алкоголя; ) Либо которые хорошо понимают, чем трезвенничество отличается от выздоровления; ), но последнее маловероятно: ) Когда я звонил наркологу, чтобы он вывел меня из запоя, я думал примерно следующее - "да назовите хоть чёртом лысым, называйте и смотрите на меня как хотите, токо помогите избавиться от этого кошмара, если поможет - хоть г. .. о сожрать готов; )". .. А Вы говорите - сгорать от стыда в компаниях; ))))

« Быть трезвенником – значит сгорать от стыда в компаниях и записаться в число неполноценных"- это мысль алкоголепийцы. И можносказать правельная мысль, так как он мыслить иначе не может, и поэтому оценивая состояние других, приписывает им свое состояние. Но то, что трезвость – норма жизни для человека, прием алкоголя – отклонение от нее давно признано учеными.
Поэтому правильно будет это звучать так:
"Глупый умного, а пьяница трезвого не любит".

JJ Неуравновешенное состояние скорее у алкоголепийцы.
Вы не могли бы привести пи мер о том, чо люди компанией пошли в трезвость?

JJ! Неуравновешенное состояние скорее у алкоголепийцы !
Вы могли бы привести пример, когда компанией идут в трезвость?

М- да. .. Тяжелый случай. .. "Заражены" Вы, голубчик, идеей трезвенничества! Так - понятно? ! Еще какие нибудь интересы у Вас в жизни хоть есть? Вы, научно- психологически выражаясь, создали доминанту трезвенничества у себя в голове, и, похоже, эта идея полностью подчинила Вас себе. .. Вы как будто слушаете и разговариваете исключительно сами с собой на самим же собой выбранную тему ; ) Ну да по другому в таких случаях и не бывает.

ВитЕк А вы не трезвенник? Вы употребляете С2Н5ОН?
Неужели Вы трезвеничество считаете заразой? ! Мне представляется, что трезвость- это здоровье, а алкоголепийство болезни. И болезни от всякой заразы.

Я бы сравнил трезвость и трезвенничество с верой в Бога и фанатизмом, сектанством. По моему, разница колоссальная, чувствуете? Между прочим, сам Ваш способ выражения своих мыслей, как то: "алкоголепиец", "алкоголепийство", "употребление С2Н5ОН" и другие очень сильно мне напоминают "новояз" из романа Дж. Оурелла "1984". Так же и некоторые секты вводят новые слова применительно к старым понятиям, изменяя таким образом их изначальное значение, создавая внутри самой секты субкультуру, понятную лишь "посвященным". Я не против трезвости, но я и не против тех, кто _изредка_ употребляет алкоголь с гастрономической функцией. Для таких людей проблемы употребления вообще не существует, поэтому, конечно, наши с Вами опусы они не читают. А те, кто читает, "в курсе" проблемы. Дело ведь не только в употреблении алкоголя, а в тех причинах, которые привели человека к употреблению алкоголя. Можно, если у человека сломана рука, наложить гипс, а можно ампутировать руку. И в том, и в другом случае человек останется жить, только в одном из случаев он останется инвалидом. .. Ваши методы похожи на ампутацию, когда не разобравшись в _причинах_ Вы сразу отсекаете, режете "по живому". Повтроряю, Ваша ошибка в том, что Вы все видите в черно- белом свете, у Вас не полутонов, или- или. .. Это не есть адекватное восприятие мира и себя в этом мире, ИХМО. Трезвость - не синоним здоровья, есть масса трезвых шизофреников, психопатов, маньяков, садистов, извращенцев. .. и т. д. Так же как и употребление алкоголя не в чистом виде (сухого вина, например) - не есть болезнь само по себе. Иисус со своими учениками, был, по Вашему - болен, употребляя вино? С такими критериями неудивительно, что Вам трудно будет ответить на этот вопрос. На этом я прекращаю с Вами всякие дальнейшие дисскусии. Большой Привет!

Уважаемый Михаил Ильич! Пожалуйста, называйте меня трезвенником, я буду этим гордиться! Совершенно непонятно, чем обидно может быть сравнение трезвенника с монахом. Монахи – люди СОЗНАТЕЛЬНО посвятившие свою жизнь идее, вере, как показал опыт веков, не самой деструктивной, согласитесь. А чему призываете посвятить свою жизнь вы – сторонники « беспроблемного умеренного пития» ? Неужели крики о помощи из раздела « Нарколог» не убеждают вас, что « дружба» с алкоголем чрезвычайно опасна, что гораздо проще, эффективнее и безопаснее полностью исключить пьянство из своей жизни, оставив спиртному лишь символическую и гастрономическую роль?
Стыдно ли быть трезвым в пьяной компании? Трезвеннику – нет, алкоголезависимому – да. Ему именно потому и стыдно, что он БОЛЕН. Никому из трезвых и здравомыслящих людей трезвость не постыдна, постыдным может быть только пьянство.

Компании выбирать надо: ) Еще когда я первый раз столкнулся с необходимостью отказа от алкоголя, то понял, что придется отказаться и от общения с "собутыльниками", оставив друзей.
То есть людей, близких мне по духу, и интересующихся общением больше, чем содержимым стаканов. За все это время ни разу об этом не пожалел: ) С течением времени даже перестал понимать, как не жалко было времени на "собутыльников". Друзья же знают о моих отношениях с алкоголем, и никогда не "напрягают" по поводу выпивки. Кстати, последние годы я заметил одну тенденцию - на мой взгляд вообще в социуме меняется отношение к непьющим в компаниях и на корпоративных вечеринках. Если раньше чаще была реакция "Как это ты не пьешь? ?! !" (в новых компаниях имею в виду), то сейчас уже народ реагирует на это скорее как на личное дело каждого, пить или не пить.
А что касается "сгорания от стыда" - нередко мне приходилось испытывать такие чувства в "нетрезвые периоды", когда на следующий день после вечеринки народ освежал мою память на предмет того, что я творил: ) В трезвые же периоды с этим сталкиваться как- то не приходилось.
P. S. ВитЕк, насчет "новояза" - метко: )

Чтобы не путаться в сравнениях, попробую сравнить мое понимание слов "трезвенник" и "выздоровевший алкоголик" в одинаковой ситуации. Например, в ситуации пьющей компании, собравшейся именно выпивать. Общее, что и тот и другой не будут стремиться попасть в такую компанию - им там просто нечего делать. Но если все же обстоятельства или иные причины заставят оказаться в такой компании, поведение трезвенника ИМХО будет отличаться от поведения выздоровевшего алкоголика. Для трезвенника непитье алкоголя - принципиальная жизненная позиция, и он не будет пить принципиально, а значит более или менее демонстративно. Трезвость для выздоровевшего алкоголика - объективная реальность, и он скорее всего нальёт себе в рюмку что- то не алкогольное, и будет поддерживать тосты, скорее всего и сам тост скажет, и постарается не только не выделяться в кругу пьющих, но и по возможности мягко ответит на вопросы о своём непитье, в случае, если вопрос всё же возникнет. На вопрос "почему ты налил в рюмку сок? " - трезвенник в АА будет вещать об АА и о своём опыте пьянства, насколько я понял оптималистов, они будут вещать о вреде алкоголепийства и светлом лике Г. А. Шичко; выздоровевший алкоголик ответит что- нибудь нейтральное, например "пропущу тост, голова болит", или "сегодня не хочется". Называется, почувствуйте разницу. Не могу утверждать, что выздоровевший алкоголик лучше или хуже трезвенника, но лично мне нравится быть выздоровевшим алкоголиком и я очень рад, что не стал трезвенником, хотя первый год выздоровления был "ярым трезвенником в АА", да и до сих пор кое- какие привычки с того времени остались, но я над этим в себе работаю ; )

". .. первый год был ярым трезвенником. .. " - у меня начинает складываться впечатление, что это ("ярое" трезвенничество) практически необходимый этап выздоровления, во всяком случае я через него тоже проходил - достаточно почитать мои сообщения на этом форуме полуторагодичной давности и мою переписку того же периода: ) Только время на этот этап у каждого индивидуально. Слишком много боли в памяти у алкоголика, чтобы сразу научиться воспринимать алкоголь нейтрально, и довольно естественным выглядит "подмена". Насчет поведения в компаниях - да, в малознакомых компаниях, конечно лучше видимо так себя и вести. Но в близких я не приверженец "оправданий" вроде "голова болит" или "за рулём я", хотя тоже периодически их приходилось использовать, но мне не очень комфортно говорить в данном случае неправду. Мне больше импонирует _честность_ здесь - я смело заявляю, что "свою цистерну спирта выпил; )", но, конечно, я не стану призывать к всеобщей трезвости остальных и "вещать" о вреде этанола. Если спросят - с удовольствием расскажу, "что и как", но спрашивают редко. Обычно относятся с пониманием. Но я не открываю за столом бутылки со спиртным и не произношу тосты, но не потому, что алкоголь - это яд и все собравшиеся за столом - алкоголепийцы с деформированными мозгами; ) - а просто потому, что _лично мне_ это пока неприятно; как человеку бывает неприятно попасть в то место, где с ним произошло несчастье, так и мне неприятно напоминание о том времени, когда я страдал от алкоголя. Видимо, здесь я попадаю в "трезвенники", но мне претит только то трезвенничество, в основе которого _идеология_ и желание изменить других против их воли. Индивидуальное неприятие к алкоголю может быть и является симптомом "невыздоровления" (к сожалению, очень похоже), но всё же для ряда людей (вроде меня, у которого запах этанола вызывает весьма неприятную вегетативную реакцию) чуть ли не единственный путь: (

Выздоровление - это процесс, а не событие. Больной образно говоря остаётся одержимым, сменив лишь предмет одержимости. При выздоровлении одержимость трезвостью сходит на нет, остаётся просто трезвость без истерик и лозунгов.

Согласитесь, обсуждать проблемы трезвеничества гораздо приятнее, нежели стадии алкоголизма. .. :- ))
Считаю вполне естественным, что в процессе выздоровления "вынужденная трезвость" постепенно сменяется трезвостью по убеждению. Но даже будучи убежденным трезвенником, я вряд ли буду спокойно относиться к пьянству дорогих мне людей, а вот ежели человек мне не нравится, каюсь, налью ему и тост скажу. ..

Мау, мой не веселый опыт показывает, что влияние на поведение человека навязчивой идеи (которую нельзя выполнить) практически не зависит от того добрая это идея или "злая", можно привести пример женщин, которые не могут родить ребенка. Мне даже трудно представить сознание человека который ради отказа от употребления C2h5oh ввел себе еще более сильный яд типа ЭСПИРАЛИ (удивляют побочные эффекты к препарату). И человек который поставил, в отличии от других, жизнь против возможности повеселиться в угаре вызывает уважение и настороженность, но он никогда он не бдет похож на остальных за столом, которым еще одна рюмка это небольшое усиление головной боли с утра. Добавляет еще негатва то, что человек вынужден скрывать свое лечение от алкоголизма, возможно, из- за агрессивной пропаганды трезвиничества- где алкаголепийца является воплощением ЗЛА.

Избавиться от алкоголизма, в том числе собственными силами, можно. Показатель полного избавления – трезвость по убеждению. Она большое достоинство человека, нужно не стесняться ее, а гордиться ею. Мечтой каждого алкоголепийца должна стать убежденная трезвость.

На определенной стадии прозрения ты видишь, что люди пьющие тебя просто стесняются, не избегают, нет, просто тебе с ними тебе уже не интересно. И в какой- то момент они перед тобой начинают заискивать и преклоняться. Но полгода до этого - тяжелый этап - врешь, изворачиваешься, ссылаешься на Библию и т. д. Я вот в обратку пошел. .. Тяжело. Но волк , вкусивший свежей крови вернется к ней. .. Это я о радости трезвости - не АА- шной, а реальной.