2 May В связи с тем, что Вы больше не видите скрытых сообщений, дублирую мой последний пост: Не стоит вопрос в…

В этой конфе я недавно. а вообще в виртуальном общении давно))). .. .и обычно всегда в серьезных форумах параллельно существует ветка для флейма. Да и конкретного про метод Шичко тут было сказанно мало, хотя я слышал, что этот метод используется и в похудении и курении. .. .а вот как на самом деле работает метод Шичко я не нашел даже на оптималисте.

Почистил конфу еще раз. Все обсуждения личностей, вся реклама будут удаляться вместе с ответами. На организационные вопросы отвечу по мейлу; мой мейл есть на странице "нарколог". Просьба не флеймить. Флейм и реклама будут удаляться независимо от ника; тематические выступления приветствуются безотносительно прошлым "заслугам" в конференции. Старожилам конференции предлагаю обсудить вопрос о предоставлении им модераторских полномочий в конференции - в этой ветке или по мейлу.

Григорьев, исходя из ваших требований изложенных:
15 февраля 2005 13: 01: 26
2 May « Последнее Ваше(МАУ) изобретение - диспуты в медицинской конференции - просто ни в какие ворота. . . Думаю, на этом мои разговоры с Вами окончены. » Я, VALERI(MAU), ТРЕБУЮ убрать тексты моих предложений от МАУ13 февраля 2005 20: 40: 01Предлагаю обсудить тему "В чем я вижу, что трезвость- это успех? " Пишите о своем опыте понимания вопроса. ; Мау 14 февраля 2005 01: 01: 46
Предлагаю обсудить вопрос: "Практически все люди, которые ведут разговор о каких- либо достижениях или провалах (негативных. ..

VALERI, спасибо за подсказку удалить обсуждения, но я пожалуй и сам справлюсь с модерированием. И спасибо за информативный ответ в "наркологе". Совет по ходу происходящего: не судите о науке на основании устаревших данных. Вы привели классификацию стадий алкоголизма Портнова из МКБ8, в МКБ9 (70- е годы) классификация была существенно дополнена, а в МКБ10 (которая уже 24 года принята) исключена классификация Портнова и принята классификация Джеллинека. Сейчас классификация Портнова используется для оценки соматизации и осложнений болезни; для прогноза и для выбора тактики лечения оцениваются анозагнозия, психоредуктивная и психопродуктивная симптоматика, степень десоциализации и ряд других признаков без разбиения на стадии. Удачи в разгрызании гранита науки!

То есть, деление алкоголизма на 3 стадии уже не производится? Или, как я понял из единственного материала, что нашёл по классификации Джеллинека в сети (http: // www. naritsyn. ru/ read/ all/ azbuka/ alko. htm? print), относится только к одной форме - гамма- алкоголизму? Если честно, то то, что указано в этой статье как альфа- алкоголизм - я бы сам никогда алкоголизмом не назвал, ведь ни одного классического симптома (чувства вины, "систем" логического оправдания выпивки, не говоря уж о симптоме потери количественного контроля) в данной форме не наблюдается! Как же его диагностировать- то умудряются?

Есть болезнь "химическая зависимость", 1 стадия - поисковый наркотизм, 2 стадия - формирование зависимого типа личности, 3 стадия - органические изменения личности.

VALERI 17 февраля 2005 00: 13: 13
Григорьев, исходя из ваших требований изложенных: 15 февраля 2005 13: 01: 26 2 May « Последнее Ваше(МАУ) изобретение - диспуты в медицинской конференции - просто ни в какие ворота. . . Думаю, на этом мои разговоры с Вами окончены. » Я, VALERI(MAU), ТРЕБУЮ убрать тексты моих предложений от МАУ13 февраля 2005 20: 40: 01Предлагаю обсудить тему "В чем я вижу, что трезвость- это успех? " Пишите о своем опыте понимания вопроса. ; Мау 14 февраля 2005 01: 01: 46 Предлагаю обсудить вопрос: "Практически все люди, которые ведут разговор о каких- либо достижениях или провалах (негативных. . .

Григорьев М. И. 17 февраля 2005 09: 52: 12 эта умность для ваших мозгов. Человеку употребляющему С2Н5ОН до лампочки все это. И Александр вам это уже разъяснил. Человеку надо конкретно перестать пить. И в этих трех стадиях, которые я указал, он видит себя. Наукообразности, которую именно вы вводите в простоту гениальности решения вопроса людям не надо. Это Вы бултыхаетесь в ней и как алкголик балдеет от нее. Простoму алкоголепийце надо сказать простую, доступною его праженного алкоголем мозга истину- алкоголь- ЯД.

Валер, я не возражаю против упрощенчества, когда оно не во вред. Устаревшая классификация алкоголизма не вредна, и до сих пор находит применение для оценки вторичных проявлений болезни. Поэтому я расценил Ваш постинг в "наркологе" как информативный. Моя задача как специалиста дать квалифицированный ответ - и я дал свой ответ. Теперь о том, что в форуме недопустимо: в форуме недопустимо всё мешающее выздоровлению. Неверные и устаревшие теории и методики мешают правильному выбору лечения - и я как модератор обязан удалять или комментировать такие выступления. И второе: личные выяснения отношений и споры отвлекают внимание других посетителей. Лично Вы любите публичные споры и обсуждения. История останется истории, а дальше этой ветки любые Ваши публичные выступления будут удаляться без объяснения. В конфе "для тех кто рядом" тоже. .. У Вас остается возможность писать информативные ответы на вопросы или тематические вопросы. Все обсуждения персоналий - по мейлу.

Мау, на мой взляд, минус в концепции Оптималистов в том, что они считают алкаголепийцу за "полного дурака", а ведь статистика жизни это опровергает. Алкоголику мешает в жизни 3 фактора - опьянение, соматические расстройства, и мнение окружающих. Мне, как малоупотребляющему C2H5OH, было интересно прочесть статью, предложенную Александром - даже рекламу стирального порошка Сорти (где крошки альфа- бета- гама) стал понимать)))))))))))

JJ- НЕТ, с ума сшедшими

Есть неверное представление о с ума сшедшем, как о дураке. Но, дурак и сумасшедший – не близнецы- братья . Дурак или, иначе говоря, дебил – это человек, проявляющий здравомыслие в вопросах некоторых, но умственно слабый во всех прочих, в то время как человек - с ума сшедший в вопросах многих проявляет достойное здравомыслие, но в вопросах некоторых несет настойчивый бред. Замечено психиатрами , что любой с ума сшедший совершенно правильно сидит на унитазе и за обеденным столом, правильно держит ложку и карандаш, грамматически правильно строит предложения на своем родном языке, но в определенных сферах он несет дичайший и полнейший бред. Например, он может заявить, будто бы спиртное МОЖНО - пить. Он может заявить, будто бы "водка – алкогольный напиток", пищевой продукта . С ума сшедший - это не оскарбление, это состояние человека алкоголепийцы. Он вполне может вернуться на ум став убежденным трезвенником.

VALERI, мне понравилось Ваше деление мира на "с ума сшедших" и "дураков". Охотно соглашаюсь с причислением лично меня к числу "с ума сшедших": я действительно считаю, что алкоголь можно пить большинству людей, и я действительно во многих вопросах ппоявляю здравомыслие. Так же меня порадовала Ваша самокритичность: Вы, как человек, не научившийся грамотно писать на родном языке и так и не освоивший элементарные правила поведения в форуме, и при этом проявивший здравомыслие в "вопросах некоторых" и не пьющий алкоголя, самокритично отнесли самого себя к числу "дураков".

Григорьев, Я рад за себя, что успехи в вашей самооценке начинают соответствовать действительности при помощи моих постов. Вот вам на лицо эффективность методологии социальной технологи Шичко , при помощи которой человек сначала признает себя алкоголиком , потом становится трезвенником. Ваш выход из категории сумасшедшего еще впереди. Ждите сообщений. Жидте собщениой. Жидтие сбобщеоинй. Жидете соиобещней. Ждите сообщений. Ж. .. Раудйетсь!

Круто. .. ; ) Григорьева уже в "сумасшедшего" записали! : ) Что дальше?

Григорьев - сумасшедший бывший доктор, ловящий здесь других сумасшедших

Люди добрые, М. И. Григорьев умный человек. Вести в интернете три сложных материала не легко. Я думаю, что так подчеркивать по причине нашего откровенного обмена мнениями не надо. Если Вы считаете, что я его ОСКАРБИЛ. то я извиняюсь перед ВАМИ и Григорьевым. Но я думаю как ученый, умный человек Григорьев как и я принял правильно материал.
Я, например, буду работать над тем, чтоб убрать из себя дурость, на которую указывает мне М. И(см. Григорьев М. И. 20 февраля 2005 21: 59: 00
Вы, как человек, не научившийся грамотно писать на родном языке и так и не освоивший элементарные правила поведения в форуме, и при этом проявивший здравомыслие в "вопросах некоторых" и не пьющий алкоголя, самокритично отнесли самого себя к числу "дураков". Я на него не обижаюсь, а буду стремиться выйти из состояния дурости. Для этого буду работать над собой, что бы уйти с этого состояния. М. И надеюсь будет делать так же.

VALERI, я рад, что мы правильно поняли друг друга. Вдогонку, просьба: поработайте еще и над вежливостью; если кто- то говорит, что ему неприятно обращение по фамилии - будьте вежливы и обращайтесь по имени или хотя бы по инициалам.

Кстати, для справки: это Вы знаете 3 форума, ведомые мной, на самом деле их 19... При этом я еще и работаю по специальности полный рабочий день с 9 до 17 часов...

Марина Винклер, у Вас компьютер не "зависает" каждые 10 минут? Вы очень смело размещаете свой IP-адрес в открытом виде. Даже если у Вас очень хороший фаервол, все равно, такое явное провоцирование сканирования портов и других попыток несанкционированного доступа сильно замедлит скорость работы в интернет...

М. И. , Я действительно ценю ваши усилия. А наши информации считаю укреплением как вашей так и моей позиций. А эти позиции дают результат людям. Даже если человек заговлрил о желании вести безалкогольный стиль жизни - это уже результат.

Валерий а на основании чего можно сделать вывод о том, что водку пить нельзя? ? прямо какая- то СПИРТОФОБИЯ))))

JJ Ознакомтесь с ГОСТАМИ О ЭТИЛОВОМ СПИРТЕ

JJ: Водку, строго говоря, действительно пить нельзя по той простой причине, что алкоголь сразу же после начала его регулярного употребления "встраивается" в систему мировоззрения пьющего и патологически ее искажает.
Почитайте хотя бы в "наркологе", как люди теряют способность отдыхать без спиртного. Это уже болезнь, хотя не все это признают. ..

Геннадий, Вы не совсем правы. Алкоголь встраивается в мировоззрение только тех, кто изначально предрасположен стать алкоголиком, точно так же, как калорийная пища встраивается в мировоззрение предрасположенных к полноте. Глупо обвинять химическое вещество. К сожалению, медицина пока не может изменять то, что генетически предрасположено; остается рекомендовать ограничения тем, кто предрасположен к злоупотреблению; что мы, собственно, и делаем.

Мировоззрение, система взглядов. Алкоголь встраивается в мировоззрение, остается рекомендовать ограничения тем, кто предрасположен к злоупотреблению; что мы, собственно, и делаем".
- абсурднее не слышал. Хотя нет, один говорил"Я за войну но без жертв"

И все- таки я утверждаю, что алкоголь искажает мировоззрение любого человека, на то оно и есть - вещество, изменяющее сознание. Другой вопрос - как быстро приведет это к необратимым изменениям обмена веществ. Это во многом зависит от наследственности.

Геннадий Вы правильно пишите. Но мировоззрение это система взглядов. У вас их много. Один из них взгляд на алкоголь. И тут правельнее сказатьЧто у Вас правильный Здравый смысл. Здравый смысл это стихийно складывающаяся под воздействием повседневного опыта совокупность взглядов людей на окружающую действительность и самих себя, которая является основанием для их практической деятельности и морали. Любой человек не хочет себе плохого. Он ищет сто процентные пути защиты. И это делает даже "злоупотребляющий" человек. И рекомендация ему - вести трезвый стиль жизни - это 100% защита, а если "остается рекомендовать ограничения тем, кто предрасположен к злоупотреблению"! . И если утверждать, что алкоголь встраивается в мировоззрение- это равносильно , тому как один говорил"Я за войну, но без жертв"

А как же алкоголю удается "искажать мировоззрение"? Вы о чем, Господа? О системе традиций (вредных или полезных) или о неизгладимом влиянии состояния опьянения? Если про последнее - позиция спорная в том смысле, что опьянение (кайф) вызывается множеством веществ, и даже банальным воздухом, не говоря уже о гормонах, выбрасывающихся в кровь при эротическом возбуждении - неужели они все искажают мировоззрение? Если же говорить о мировоззрении в смысле "алкогольных традиций" - так можно обладать "проалкогольным" мировоззрением и за всю жизнь не выпив не рюмки; ) Получается - алкоголь как химическое вещество опять "не при чем". Правильнее, имхо, сказать - систематическое употребление веществ, изменяющих сознание, способно изменить мировоззрение. То есть, мировоззрение меняет не вещество, а факт употребления. З. Ы. Я считаю, что понятия "нельзя" и "можно" неинформативны для зрелой личности. Скорее имеется понятие целесообразности, как взвешенного критерия исходя из соотношений многих факторов. Фактор наличия зависимости практически исключает целесообразность.

Мировоззрение - комплекс критериев, в соответствии с которыми человек оценивает действительность и принимает решения. Гормоны тоже зачастую искажают мировоззрение, но это может быть оправдано необходимостью продолжения вида. (Чтобы женщины казались красивее : -)) У пьющего человека искажение мировоззрения носит патологический характер. Он начинает принимать неадекватные решения, ошибается в относительно простых ситуациях и т. п. Все это касается любого систематического опьянения, а не только алкогольного. (Курение тоже очень сильно "тупит" мозги). Бывают конечно ситуации, когда выпить бывает целесообразнее, чем не выпить. С начальством, например. .. :- )) Здесь я с Александром соглашусь. А в целом, водку пить скорее нельзя, чем можно.

Геннадий, зря вы дырку себе оставляете(Бывают конечно ситуации, когда выпить бывает целесообразнее, чем не выпить. С начальством, например. . . : - ))). С этой дыркой можно так дотрахаться алкоголя, что тебя и первого или сокрвтят или просто уволят. По этому примеру есть масса примеров

У Вас была "двойка" по русскому или это такой способ общения? ; )

Мда, Валерий, Вы какие- то совершенно удивительные вещи творите с русским языком.

"Алкоголь встраивается в мировоззрение только тех, кто изначально предрасположен стать алкоголиком"Нет и еще раз нет! Согласна С Valeri. Михаил Ильич, я Вас очень уважаю, но Вы ошибаетесь, хотя врядли, слишком умны, Вы просто поддерживаете официальную наркологию, при которой наркологи никогда не будут без работы.
"Вначале было слово и слово было Богом" - Ветхий Завет Бытие.
Вначале положительная информация об алкоголе встраивается в мировозрение, и чем ее "профессиональнее" встроили (ТВ, реклама, сериалы, продажа пива на всех остановках, окружение и т. д. ), тем больше шансов, что человек заболеет алкоголизмом. Все знают , что в США огромное количество людей с лишним весом. Так вот, там большая часть рекламного времени это ролики о еде (рестораны, новые продукты), а вторая половина рекламного времени, средств для похудания. Я сильно подозреваю, что владелец всего этого один. Так же как алкогольный и наркологический бизнес.

"Вначале было Слово. .. " - Новый Завет, а не Ветхий. .. ; ) С остальными утверждениями согласен, алкоголепотребление и официальная наркология - две стороны _одной_ медали. Так же как милиция и преступность, покупатель и продавец, прокурор и адвокат, взаимодействие вещей в природе, понимаешь ли. .. Симбиоз - называется, во как. .. Ну что ж, наркологу тоже хочется кушать, и не только хлебушек, а хлебушек с икоркой, ну хотя бы иногда. ..

Solomon, чувствуется, что у Вас была 5 по русскому.
VALERI, у Вас была "двойка" по русскому или это такой способ общения? ; Это такой способ общения!
АЛЕКС, согласн. Велик и могуч русский язык.