Тогда пусть машина и дает ответ. Не обижайтесь, но басурманские заскоки меня не волнуют. Машина "распознает" клетки по другим признакам, нежели человек, причем _важнейшие_ из них (прежде всего характеристики ядра клетки) не оценивает вовсе. Это касается всех систем машинного подсчета "формулы", хоть а Англии, хоть Гарвардской медицинской школе, хоть в России. Этим "анализом" пользоваться нельзя. Как можно вообще что-то говорить по такому показателю, как "нейтрофилы"? Только то, что агранулоцитоза у вас нет. Другой информации он не несет.
Ув. Доктор! Спасибо за ваш ответ. Меня сильно напугали индексом Гаркави-Квакиной (отношение лимфоцитов к сегметоядерным нейрофилам). "По теории Гаркави и Квакиной существуют уровни (этажи) здоровья (всего 7). На самом высоком этаже - энергии и здоровья адаптационных сил и резервов много, а на нижнем - по нулям. Между этажами - состояние неустойчивой адаптации, т.е. болезнь (индекс меньше 0.5) Когда организм на каком-нибудь из этажей - все более или менее нормально - индекс должен составлять от 0.5 до 1.0 (по Квакиной - это реакция тренировки). Когда возникает травма, инфекция или стресс, то индекс входит в активацию, растет до 1.0-1.5. В моем случае этот индекс 1.73 (это очень высокая активация, выше среднего). Если же сил мало, органим болеет, иммунная система в стрессе, то индекс падает ниже 0.5. А когда организм выходит из болезни, у него три варианта: или выйти на более высокий уровень здоровья в режим тренировки (индекс 0.5-1.0), остаться на том же этаже (опять индекс 0.5-1.0, но качество другое, резервов меньше) или скатиться на более низкий уровень, затратив немного сил (индекс опять устаканиться, человек будет ощущать себя здоровым, но резервы будут низкие). Эта теория очень хорошо работает на практике. Вот например, чел.чувствует себя прекрасно, в анализах у него индекс Гаркави-Квакиной 0.2, тогда можно с уверенностью сказать, что через несколько дней он заболеет."
Таким образом, у меня "ситуация похожая, организм сейчас набирает силы, чтобы перевалиться на более высокий уровень, но вверх по лестнице идти намного труднее, чем бежать по лестнице вниз. Поэтому прогноз пока тянет на какое-то очередное болезненное состояние, после чего индекс установится вновь на тренировочном уровне, т.к. длительно организм не может находиться в реакции активации."
Я бы очень хотела услышать Ваше мнение об этом индексе (в моем случае 1.73). Действительно ли это очень плохо?
Боюсь, что из врачей об этой теории знают только ее авторы (если, конечно, они врачи, в чем я сомневаюсь). Что касается моего отношения к ней, то попытка найти единый числовой показатель, который бы говорил о здоровье/нездоровье вызывает лишь улыбку. Жизнь, увы, _неизмеримо_ сложнее. Можно привести сколько угодно примеров, эту теорию опровергающих. Что касается вашего анализа, той мой совет прежний: сделайте НОРМАЛЬНЫЙ анализ крови, тогда будет предмет для обсуждения.
Большое спасибо, доктор! Немного успокоилась. Целую неделю провела на интернете, анализируя эти индексы: у русских нейтрофилы делят на лимфоциты, у англичан и американцев - лимфоциты на нейтрофилы. У русских норма - от 0.5 до 1.0, у англичан и американцев - от 2.0 до 2.5, так что если уметь считать совершенно разный диапазон, т.к. русский диапазон 0.5 - 1.0 соответствует их диапазону 1.0 - 2.0. Поэтому показатель здоровья (или эффективности лечения) сильно отличается от того, что у нас и что у них.
К сожалению, других анализов (без машины) сделать нельзя. Есть полные анализы крови (общие + клинические). Возможно, я пришлю, может быть посмотрите. Меня беспокоят не абсолютные показатели, которые почти все в норме, а последовательное снижение одних и возрастание других на протяжении 5-ти месяцев лечения. Это может быть по разным причинам и также от приема лекарств.
Еще раз спасибо за Ваш здравый смысл.
С ув., Елена
То, что "нейтрофилы" (простите за кавычки, но информативности в таком показателе почти никакой) падают, мне тоже не нравится. И, разумеется, я имел виду именно _общий_ анализ крови - какой же еще?
Еще есть клинические анализы крови (даты те же).
Проводилось лечение антибиотиками в течение 8-ми недель (амоксициллин внутривенно в течение 4-х недель, затем перорально 1 грамм х 3 раза в день на протяжении 4-х недель - курс закончен 11.09.08).
+ Парацетамол 1грамм х 4 раза в день - до 20.10.08; далее 0,5 гр. х 3 раза в день (прием прекращен 11.12.08 - после последнего анализа крови).
Нужны ли еще какие-либо данные? Я бы могла прислать все анализы как прикрепленный файл (в виде таблицы), удобнее было бы сравнивать (и сэкономило бы Ваше время).
Не, ну что толку - это же опять-таки машина считала. Ну не может человек при подсчете формулы крови написать "нейтрофилы"! Потому что даже начинающего врача-лаборанта учат различать клетки и отличать палочки от сегментов, а миелоциты от метамиелоцитов. Машина лейкоцитарную формулу считать не может. В топку. ТОЛЬКО то, что считал глазами врач. И никак иначе.
Ув. доктор!
Насколько я понимаю, они считают сегментоядерные и палочкоядерные вместе.
Пож-та см. ниже:-
Absolute neutrophil count (From Wikipedia, the free encyclopedia)
Absolute neutrophil count (ANC - нейтрофилы) is a measure of the number of neutrophil granulocytes (also known as polymorphonuclear cells, PMN's, polys, granulocytes, segmented neutrophils or segs) present in the blood. Neutrophils are a type of white blood cell that fights against infection.
The ANC is calculated from measurements of the total number of white blood cells (WBC), usually based on the combined percentage of mature neutrophils (sometimes called "segs," or segmented cells) and bands, which are immature neutrophils.
A normal ANC is above 1,500 cells per microliter. An ANC less than 500 cells/µL is defined as neutropenia and significantly increases the risk of infection. Neutropenia is the condition of a low ANC, and the most common condition where an ANC would be measured is in the setting of chemotherapy for cancer. Neutropenia increases the risk of infection.
The unit of ANC is cells per microlitre (abbreviated µL; a microlitre is equal to one cubic millimetre) of blood.
Это не "они" считают (гематологи там не дурнее наших), а машина. Она просто не дифференцирует их по степени зрелости, причем это касается всех современных аппаратов - хоть в Англии, хоть в Туле, хоть в Гарвардской медицинской школе. Но "гранулоциты" - это обобщающий термин, а нас интересуют именно подробности. 1 палочка и 59 сегментов или же 10 палочек и 50 сегментов - согласитесь, более чем очевидная разница (можно и более шокирующие примеры привести). А машине по фигу: гранулоцитов 60% - и баста. Поэтому нужен нормальный "общий" или "клинический" или "как-его-там-басурмане кличут" анализ крови, где формулу будет считать врач.
Спасибо за ваш ответ. Анализы точные, в Великобритании анализы делает только машина (т.к. считается, что человек может ошибиться). Показатель соотношение нейтрофилов к лимфоцитам 0.58 (от 08/12/08) - т.е. очень низкий. Поэтому я и задаю Вам свой вопрос.
21.08.08 - Нейтрофилы - 7.5 // Лимфоциты - 3.0
28.08.08 - Нейтрофилы - 5.5 // Лимфоциты - 2.4
04.09.08 - Нейтрофилы - 5.9 // Лимфоциты - 1.5
11.09.08 - Нейтрофилы - 4.8 // Лимфоциты - 2.6
25.09.08 - Нейтрофилы - 3.9 // Лимфоциты - 2.3
08.12.08 - Нейтрофилы - 1.9 // Лимфоциты - 3.3
Заранее спасибо.
Таким образом, у меня "ситуация похожая, организм сейчас набирает силы, чтобы перевалиться на более высокий уровень, но вверх по лестнице идти намного труднее, чем бежать по лестнице вниз. Поэтому прогноз пока тянет на какое-то очередное болезненное состояние, после чего индекс установится вновь на тренировочном уровне, т.к. длительно организм не может находиться в реакции активации."
Я бы очень хотела услышать Ваше мнение об этом индексе (в моем случае 1.73). Действительно ли это очень плохо?
Полагаюсь на Ваш здравый смысл.
С ув., Елена
К сожалению, других анализов (без машины) сделать нельзя. Есть полные анализы крови (общие + клинические). Возможно, я пришлю, может быть посмотрите. Меня беспокоят не абсолютные показатели, которые почти все в норме, а последовательное снижение одних и возрастание других на протяжении 5-ти месяцев лечения. Это может быть по разным причинам и также от приема лекарств.
Еще раз спасибо за Ваш здравый смысл.
С ув., Елена
Ниже приведены результаты общих анализов крови:-
21.08.08
Гемоглобин - 12 г/дл
RBC count - 4.16x10*12/L
MCH - 28.8 pg
MCHC - 32.5 g/dL
Haematocrit - 0.369 1/1
MCV - 88.7 fL
ESR (СОЭ) - 58 mm/1Hr
Plasma C-reactive protein - 26 mg/L
Total White cell count - 11.4x10*9/L
Нейтрофилы - 7.5x10*9/L
Eosinophil count - 0.1x10*9/L
Basophil count - 0.0x10*9/L
Lymphocyte count - 3x10*9/L
Monocyte count - 0.8x10*9/L
Platelet count - 303x10*9/L
28.08.08
Гемоглобин - 11 г/дл
RBC count - 3.81x10*12/L
MCH - 28.9 pg
MCHC - 32.5 g/dL
Haematocrit - 0.338 1/1
MCV - 88.7 fL
ESR (СОЭ) - 59 mm/1Hr
Plasma C-reactive protein - 17 mg/L
Total White cell count - 8.7x10*9/L
Нейтрофилы - 5.5x10*9/L
Eosinophil count - 0.2.x10*9/L
Basophil count - 0.0x10*9/L
Lymphocyte count - 2.4x10*9/L
Monocyte count - 0.6x10*9/L
Platelet count - 251x10*9/L
04.09.08
Гемоглобин - 10.3 г/дл
RBC count - 3.63x10*12/L
MCH - 28.4 pg
MCHC - 32.3 g/dL
Haematocrit - 0.319 1/1
MCV - 87.9 fL
ESR (СОЭ) - 47 mm/1Hr
Plasma C-reactive protein - 20 mg/L
Total White cell count - 8.1x10*9/L
Нейтрофилы - 5.9x10*9/L
Eosinophil count - 0.1.x10*9/L
Basophil count - 0.0x10*9/L
Lymphocyte count - 1.5x*9/L
Monocyte count - 0.6x10*9/L
Platelet count - 217x10*9/L
11.09.08
Гемоглобин - 11.2 г/дл
RBC count - 3.95x10*12/L
MCH - 28.4 pg
MCHC - 32.3 g/dL
Haematocrit - 0.347 1/1
MCV - 87.8 fL
ESR (СОЭ) - 47 mm/1Hr
Plasma C-reactive protein - 13 mg/L
Total White cell count - 8.3x10*9/L
Нейтрофилы - 4.8x10*9/L
Eosinophil count - 0.2.x10*9/L
Basophil count - 0.1x10*9/L
Lymphocyte count - 2.6x10*9/L
Monocyte count - 0.6x10*9/L
Platelet count - 245x10*9/L
(Конец приема антибиотиков - 12.09.08)
25.09.08
Гемоглобин - 11.3 г/дл
RBC count - 4.01x10*12/L
MCH - 28.2 pg
MCHC - 31.8 g/dL
Haematocrit - 0.355 1/1
MCV - 88.5 fL
ESR (СОЭ) - 32 mm/1Hr
Plasma C-reactive protein - меньше 5 mg/L (норма)
Total White cell count - 7.3x10*9/L
Нейтрофилы - 3.9x10*9/L
Eosinophil count - 0.5.x10*9/L
Basophil count - 0.1x10*9/L
Lymphocyte count - 2.3x10*9/L
Monocyte count - 0.5x10*9/L
Platelet count - 187x10*9/L (СНИЖЕНИЕ)
08.12.08
Гемоглобин - 13.7 г/дл
RBC count - 4.59x10*12/L
MCH - 29.8 pg
MCHC - 32.9 g/dL
Haematocrit - 0.416 1/1
MCV - 91.0 fL
ESR (СОЭ) - 5 mm/1Hr (норма)
Plasma C-reactive protein - меньше 5 mg/L (норма)
Total White cell count - 5.7x10*9/L
Нейтрофилы - 1.9x10*9/L (Ниже нормы!)
Eosinophil count - 0.2.x10*9/L
Basophil count - 0.0x10*9/L
Lymphocyte count - 3.3x10*9/L
Monocyte count - 0.3x10*9/L
Platelet count - 137x10*9/L (Ниже нормы!)
Еще есть клинические анализы крови (даты те же).
Проводилось лечение антибиотиками в течение 8-ми недель (амоксициллин внутривенно в течение 4-х недель, затем перорально 1 грамм х 3 раза в день на протяжении 4-х недель - курс закончен 11.09.08).
+ Парацетамол 1грамм х 4 раза в день - до 20.10.08; далее 0,5 гр. х 3 раза в день (прием прекращен 11.12.08 - после последнего анализа крови).
Нужны ли еще какие-либо данные? Я бы могла прислать все анализы как прикрепленный файл (в виде таблицы), удобнее было бы сравнивать (и сэкономило бы Ваше время).
С ув.,
Елена
Насколько я понимаю, они считают сегментоядерные и палочкоядерные вместе.
Пож-та см. ниже:-
Absolute neutrophil count (From Wikipedia, the free encyclopedia)
Absolute neutrophil count (ANC - нейтрофилы) is a measure of the number of neutrophil granulocytes (also known as polymorphonuclear cells, PMN's, polys, granulocytes, segmented neutrophils or segs) present in the blood. Neutrophils are a type of white blood cell that fights against infection.
The ANC is calculated from measurements of the total number of white blood cells (WBC), usually based on the combined percentage of mature neutrophils (sometimes called "segs," or segmented cells) and bands, which are immature neutrophils.
A normal ANC is above 1,500 cells per microliter. An ANC less than 500 cells/µL is defined as neutropenia and significantly increases the risk of infection. Neutropenia is the condition of a low ANC, and the most common condition where an ANC would be measured is in the setting of chemotherapy for cancer. Neutropenia increases the risk of infection.
The unit of ANC is cells per microlitre (abbreviated µL; a microlitre is equal to one cubic millimetre) of blood.
NCI Risk Category ANC (Neutropenia)
0 Within normal limits (2000 - 7500/mm?)
1 ?1500 - <2000/mm?
2 ?1000 - <1500/mm?
3 ?500 - <1000/mm?
4 < 500/mm?
Source: NCI CTC Toxicity scale Version 2.0 [1]
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_neutrophil_count"
C ув.,
Елена
Понятно, что нужно, попробую.
Хочу Вам пожелать a Very Merry Christmas and a Happy New Year 2009!
С ув.,
Елена